←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Попытки понять истоки украинского национал...

Фотография veta_los veta_los 07.07 2017

Из допроса жены Шухевича

Это общеизвестный факт, и я не слышал, чтоб его кто-то отрицал.
Забудьте. Этот "общеизвестный" факт перестал быть таковым, так как, его перестали освещать в масмедиа, даже вскользь.
Странно. Как можно утверждать про "даже вскольз", если большая часть украинских медиаресурсов опубликовала материалы опубликованные СБУ. Например:
https://112.ua/obshc...cha-399377.html
http://24tv.ua/ru/sb...ie_mify_n837469
http://gordonua.com/...cha-196084.html
https://inforesist.o...ana-shuhevicha/
https://censor.net.u...osti_shuhevicha
И так далее....


Что ж странного , если все эти ссылки только подтверждают , что я сказал: сотрудничество скрывают.

Вот под каким соусом поданы материалы:

"В пресс-службе отметили, что материалы, которые накапливались тоталитарными органами безопасности, не только запечатлели насыщенными событиями жизнь и борьбу "Тараса Чупринки", но и опровергли ряд советских мифов, в частности о сотрудничестве Шухевича с нацистами."

Вот так вот. ОПРОВЕРГАЮТ, якобы, миф о сотрудничество с нацистами. Ага. А служба в Вермахте , оказывается , не сотрудничество... А вы говорите , "никто не отрицает". Еще как отрицают, только методом замалчивания о фактах сотрудничества, даже, если их не оспорить.

Неужели вы чесно верите , что хоть один процент из электората этих сайтов, полезут вычитывать сами документы, и разбирать рукописный текст жены Шухевича? Если так , то вы наивны.

А stan4420 абсолютно прав , что сейчас в наше время "это надо по всем каналам показывать, чтобы знали".

Знали то, что не знают , и что от них намерено скрывают. Сокрытие информации - это тоже ложь. Таким методом и Гитлера святошей можно выставить.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.07 2017

Странно. Как можно утверждать про "даже вскольз", если большая часть украинских медиаресурсов опубликовала материалы опубликованные СБУ

и?

"В пресс-службе отметили, что материалы, которые накапливались тоталитарными органами безопасности, не только запечатлели насыщенными событиями жизнь и борьбу "Тараса Чупринки", но и опровергли ряд советских мифов, в частности о сотрудничестве Шухевича с нацистами."

это - такое освещение событий?


А stan4420 абсолютно прав

спасибо


Сообщение отредактировал stan4420: 08.07.2017 - 02:56 AM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.03 2018

Квазигосударство «победившего Хама». Пророчество Липинского

 

Вячеслав Липинский занимает достаточно необычное место среди официально признанного нынешним режимом пантеона главных идеологов украинского «державотворчества». Официально он считается выдающимся деятелем самостийничества, ему открывают мемориальные доски, но одновременно труды издаются крохотными, даже по меркам современной уже почти не читающей Украины тиражами. Более того, значительное количество работ и статей вообще не переиздано с 20–30-х годов. Показательно также, что публикации книг Липинского оплачиваются частными фондами, а не из бюджета.

Это особенно бросается в глаза на фоне того, что все творения Донцова, Грушевского, Петлюры и прочих «национальных пророков» постоянно издаются за государственный счет большими тиражами и широко распространяются по библиотекам, школам, институтам, воинским частям. Да и чтят Липинского на Украине победившего национализма несколько странно. Он как бы и в ряду с культовыми фигурами украинского национализма, иногда упоминается в торжественных выступлениях, но совершенно не цитируется. В чем именно его заслуги перед мазепинством и нынешним государством, воплотившим в себя мечты Петлюры и Бандеры, не уточняется. Просто «выдающийся украинский деятель» и обычно на этом все…

Подобное отношение, однако, совершенно объяснимо. Если начать цитировать Липинского, то окажется, что он из прошлого выносит просто убийственный приговор нынешним правящим «евромайданным» марионеткам и их уничтожающей страну человеконенавистнической идеологии.

Ведь Липинский смертельно ненавидел убожество и жажду разрушения тогдашних украинских националистов (ничем в этом не отличающихся от нынешних), которых он прямо именовал шовинистами. Ненавидел и понимал смертельную опасность для самой Украины: «Национализм бывает двоякий: державосозидающий и державоразрушительный — такой, что оказывает содействие государственной жизни нации, и такой, что эту жизнь разъедает. Примером первого может быть национализм английский; второго — национализм польский, украинский. Первый есть национализм территориальный, второй — национализм экстерриториальный и конфессиональный. Первый называется патриотизмом, второй — шовинизмом… национализм должен опираться на любовь к своим землякам, а не ненависть к ним за то, что они не украинские националисты».

В целом идеологию Липинского нельзя рассматривать вне общей парадигмы его философии традиционализма, консерватизма и «классократического государства», являющейся развитием идей таких светочей русской традиционалистской философии, как Константин Леонтьев и Константин Победоносцев. Идеи самостийничества были ему интересны в основном в контексте возможности построения своей мечты – государства победившей Традиции. Объектом для воплощения лелеемого идеала он избрал Украину, считая украинское крестьянство консервативным по своей сути и стремясь начать ее историю с чистого листа. Конечно, эта «традиционалистская украиноцентричность» была иллюзией, но философы часто предпочитают мир иллюзий действительности…

Следует отметить, что и человеком Липинский был совершенно иным, чем все укроидеологи эпохи Гражданской войны. Он несравнимо превосходил интеллектуально упивавшихся собственным примитивизмом деятелей «национальной революции», презрения к которым и не думал скрывать.

В не меньшей мере это относится и к его внутреннему нравственному облику: всегда и во всем он оставался человеком чести. Достаточно сказать, что этот польский шляхтич, несмотря на туберкулез, с началом Первой мировой войны добровольно надел офицерские погоны и пошел служить в Русскую армию – в драгунский полк, в составе 2-й армии генерала Самсонова, участвовавшей в тяжелых боях в Восточной Пруссии. Будучи украинским послом в Австрии, он, в отличие от прогремевших тогда на всю Европу своим гомерическим воровством коллег по дипломатическому ведомству УНР, не присвоил ни копейки.

Впрочем, послом Липинский был очень недолго. Назначенный гетманом, он вскоре после победы петлюровского мятежа, оставив теплое место в Вене, добровольно ушел в отставку, предпочтя полунищее эмигрантское существование моральной ответственности за вакханалию убийств, погромов и тотального разворовывания страны, развернутой петлюровцами. Впоследствии, несмотря на давнюю дружбу со Скоропадским, порвал с гетманцами после того, как они за выделенную Будапештом субсидию признали право Венгрии на территорию Подкарпатской Руси.

Липинский исчерпывающе изложил свое видение, почему петлюровская УНР, оцениваемая квазигосударством «победившего Хама», не просто была разбита и канула в историческое небытие, но и покрыла себя вечным позором. Как истинный философ он писал даже не столько об УНР, а в целом о хамской сущности идеологии украинского национализма. И сейчас, читая эти столь давно написанные строки, не покидает ощущение, что они про современность, про сегодняшнюю Украину: «Необузданное хамство и этот раз развалило Украинскую Державу… Хамство – понимается не как ругательство, а как веками освященное понятие для указанного определенного типичного социально-психического явления... Абсолютный недостаток любви к своей общине, зато любовь только к себе, своему "я". Полное отсутствие творческой сыновней покорности, зато самомнение глубокой гордости, что "плотины рвет" и сама погибает. Пренебрежение к отцу, когда он слаб, зато рабство у чужого, когда он силен – вот хамство ... море хамства, и, к сожалению, торжествующего хамства... Государству – начальному, целому, родительскому – оно противопоставляло всегда – конечное, отдельное, сыновнее».

Почти столетие назад Липинский как будто описывал и будущий «евромайдан», разрушивший, пусть и крайне несовершенное, но все же государство времен Януковича: «Хаму украинскому основы государственного мышления испокон веков чужие, не ясны. Как бык на красную тряпку, так ревет он, когда ему о них заговорить. "Последний крик его моды" – Мышление националистическое... Источник власти: я и сейчас. В жизни решает только сила. Только сила есть властью. Не имущественная стабильность, не законность, не традиционализм нужны Украине, а патроны и стихия. Патронами опояшемся до зубов. Взбудоражим стихию. Тарарахнем шапкой об землю на площади Св.Софии так, что в один миг не станет врагов. На сегодня, на родителей, на любовь к ним, на послушание перед чем-то от меня – Хама – высшим – наплевать. Превыше всего – это нация. А нация – это я и такие, как я. Не какое-нибудь старческое теоретизирование, а молодая буйная национальная стихия, булькает у нас и прет нас неудержимым гоном к атаманству, к истинной стопроцентно националистической украинской власти».

Единственно, в чем ошибся непонятый философ, это в том, что «тарарахнули шапкой» не на Софийской площади, а на Думской, как в его время назывался приобретший в ХХІ веке зловещую славу «майдан Нэзалэжности». Все остальное, что будет собою представлять «истинная стопроцентно украинская националистическая власть», он предвидел в деталях. Предвидел в том числе и радостно принятую на себя украинскими националистами роль заокеанских марионеток: «Вам, например, должен быть ближе украинский москвофил или полонофил (этот, как Вы его зовете: Малорос и Русин), чем чужеземец, который Вам должен был бы помочь освободиться от Москвы или от Польши. Вы должны все свои чувства и весь свой ум сосредоточить на том, чтобы найти понимание, найти общий политический язык с местным москвофилом или полонофилом – другими словами: сотворить с ними вместе на Украинской Земле независимое государство, а не на то, чтобы вне границ Украины найти союзника, который бы помог Вам уничтожить местных москвофилов и полонофилов. Шовинист делает все наоборот: он всегда во имя национализма объединится с чужеземцем против своего земляка... Далее, шовинизм украинский различается от шовинизма польского и еврейского, которые он наследует, тем, что он не имеет таких глубоких культурных и экономических корней, которые дали бы ему возможность стать сильным конфессиональным и экономическим движением, как последние… Шовинизм украинский — национализм по примеру лавочников (еврейский лозунг «свой к своему») и по примеру живущих от алтарей «национальной идеи интеллигентов», приведёт политическую идею Украины к гибели, так как ни бакалейщики, ни к чему-либо способные интеллигенты на Украине шовинизмом украинским не увлекутся. У нас он всегда будет представлен типами Донцовых и тому подобных озлобленных и эгоцентрических лиц, влюбленных в себя людей, которые своей бессильной злобой всё творческое, жизнеспособное на Украине от Украины будут отгонять Быть патриотом — это значит желать всеми силами своей души создания человеческой, государственной и политической общности людей, которые будут жить на Украинской земле, а не мечтать о том, чтобы утопить в Днепре большинство своих же собственных земляков. Быть патриотом — это значит искать удовлетворения не в том, “чтобы быть украинцем”, а в том, чтобы было честью носить звание украинца. Быть патриотом — это значит, прежде всего, требовать красивых и благородных поступков от себя, как от украинца, а не прежде всего ненавидеть других потому, что они “не украинцы”».

Вячеслав Казимирович не ошибся. Гибель, тлен и разрушение были вновь принесены на Украину описанными им типами новых донцовых и карьеристами-приспособленцами. Итоги правления которых Липинский предсказывал: «…быть шовинистом — это значит прикрывать свою духовную пустоту (безрелигиозность) и свою ущербность: а именно, предательство, карьеризм, деклассированность — фанатичными восклицаниями про ''неньку Украину'', про ''ридну мову'', про ''мы — украинцы!'', про проклятых ''москалей и ляхов'' и т.п. Упаси Вас Боже от такого рода ''национализма'', который может принести только то, что уже принес: руину Украины».

Никем не услышанный пророк обращался в будущее, но, видимо, и сам чувствовал, что его крик услышан не будет. По той очевидной причине, что Хам, что в начале ХХ, что в начале ХХІ века, останется Хамом. Его хамство неслучайно – оно неотъемлемая часть сущности украинского национализма. Хамство несмываемое, как кровь на ключике в сказке Шарля Перро о Синей бороде и убитых им женах: «Хам украинский, помимо всего – Земляк же Родной! Зло, которое ты делаешь Украинской Землей, тебе трудно понять. Ты не любишь, когда тебе о нем говорить. – Все это теории, а я признаю только жизнь; все это было, теперь будет иначе – говоришь ты. – Может захочешь, по крайней мере, понять зло, которое делаешь самому себе: последствия твоего хамства для тебя же. – В практике в жизни встретишь ты на Украине (Липинский никогда безграмотно не писал «в Украине». – Авт.) в первую очередь атамана. Он – это уже не "теория" – а реальная, тысячелетним твоим господством созданная действительность украинской жизни. Вместо характера – рев и доколенный шлык; вместо постоянной идеи – что ни день иное настроение; оружием – демагогия и ложь; мотором – злоба, жадность и тщеславие; тактикой – измена, а сути – пустота, пустая поза. В день, когда ему славу в руки плещут – без ума герой, на стену скачет. Ночью – хитрый трус, что первый бежит. Поэтому способен к бою только вперемешку с типами противоположными – суровыми, правдивыми, скромными, твердыми. Поэтому к самостоятельности, которой основанием есть верность, органично не пригоден. Нация атаманов, которая имела тысячи парадов "разбушевавшейся стихии" на площади Св. Софии – площади Мудрости, над которой хохотала – но не государство. Нация атаманов, нация бунта и измены, с которым на каждом шагу и тебе придется встречаться».

Показательно, что один из ведущих идеологов «нэзалэжной» Украины Липинский видел в качестве примера Россию, всегда в конечном счете побеждавшей внутреннего Хама. Как подтверждение своего тезиса он приводил примеры из истории: «Общий Москве и нам удельный, разрушающий, хамский период кончается там победой отца при помощи Яфета: возрождением вседержительницы, родительской, старшей от всех удельных, великокняжеской власти».

Не менее показательно, что, рассматривая религию важнейшим компонентом государственного строительства, глубоко верующий римокатолик Липинский считал необходимым фактором национальной консолидации Украины не просто православие, а православную Церковь под омофором Патриарха Московского как символа сохранения Традиции. Сейчас в Киеве за подобное как минимум заносят в расстрельные списки сайта «Миротворец».

Философ украинского традиционализма всю жизнь был своим среди чужих, чужим среди своих. Остается он таким и в третьем тысячелетии, когда на глазах всего мира происходит не раз им описанный трагифарс очередной украинской руины, ненасытно поглощающей в свою бездонную утробу все новые и новые человеческие жизни…

              Дмитрий Тесленко

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 05.08 2018

Прародители славян: шокирующая история Украины (ФОТО, ВИДЕО)

drevnie_ukry.jpg

 

Представлю вам научно-исторический трактат «Українська нація». Из-под пера Миколи Галичанця вышел настоящий шедевр.

Весь 367-страничный труд пересказать сложно.

 

uchebnik_oblozhka_ukrainskaya_naciya_1.j

Поэтому, чтобы вы вкратце поняли всю историю древней Украины, я приведу историко-географические карты, опубликованные в этом труде, ну и отдельные выдержки оттуда.

В книге, кстати, разъяснено, кто именно извратил подлинную историю древней и славной украинской нации. Конечно же, это — москвино-русские тюркцы-татарцы, которые пытались убрать украинцев из мировой истории.

Итак

Как видно, древняя Украина 40 тысяч лет назад занимала всю Восточную часть Европы, от Белого моря до Славян-озера, от территории современной Германии, до Урала

 

 
karta_1_11.jpg

Древние укры являлись прародителями почти всех европейских и индийских народов

 

 
karta_2_7.jpg

А также прародителями всех славянских племен

 

 
karta_3_6.jpg

 
skrin_4_10.jpg

В книге рассказывается об украинско-персидской войне в 514-м году до нашей эры и о становлении украинского флота в этот период.

 

 
karta_5_1.jpg

 
skrin_6_2.jpg

Рассказывается об изгнании греческих оккупантов в 331-м году до нашей эры. Это год великих завоеваний Александра Македонского. Ему покорился весь мир. Кроме Украины, естественно.

 

 
karta_7_1.jpg

Великая Украина на фоне Империи Великого Александра Македонского

 

 
karta_8_2.jpg

Украино-турецкая, ой! украино-понтийская торговая война. Как видим, наиболее активное участие в ней принимали малоукраинские земли, называемые сейчас Крымом

 

 
karta_9_2.jpg

А тут Великая Украина противостоит Великому Древнему Риму. Думаю, знаменитый потеряный IХ римский легион нашёл своё последнее пристанище именно в степях Украины

 

 
karta_10_1.jpg

 
karta_11_1.jpg

Гунно-ордынское иго

 

 
karta_12_1.jpg

Из-за гунно-ордынского ига Великой Украинской державе приходится ютиться на краю цивилизации, там где сейчас Прибалтика, Питер, Карелия.

 

 
karta_13_1.jpg

На Западе в это время франки только переходили с племенного уровня к уровню королевства. Но у Украины уже был свой монарх на вид средневекового европейского образа.

 

 
mizamir_ukrainskiy_14.jpg
540—575 гг., 35 лет

К сожалению, Великий Гугл о Мизамире никаких данных не сохранил. Это говорит о том, что великие древние укры к тому моменту ещё не изобрели Интернет.

А вот и первая укро-турецкая война с участием ВМС Украины

 

 
karta_15_0.jpg

 
berislav_ukrainskiy_16.jpg
780—814 гг., 34 года 

Великий Гугл не сохранил и полслова и о Бериславе, но мы верим. Историк, составивший труд об истории украинской нации, не может врать.

На карте ниже — великоукраинские Синдбад-мореходы, ходившие по Украин-морю. Черным это море назовут лишь через столетия. А пока это Украин-море.

 

 
karta17.jpg

 
slavomir_ukrainskiy_18.jpg
814—848 гг., 34 года 

О том, что в Гугле о Славомире ничего нет, повторять, думаю, не стоит. На картинке умиляет трезубец. 

Ну, а это ниже, в конце учебника — Великое княжество Украина. X век. Почти современность

 

 
karta_19_0.jpg

 
skrin_20_0.jpg

 

Стёб по теме:

 

Это - наиболее объективное и подробное на сегодняшний день описание истории Великого княжества Украина, несмотря на то, что такие важные события, как победа князя Храбросала I над гоблинами и мирное соглашение Мозгомудра III с гномами и эльфами, не вошли в трактат. Возможно, когда писалась книга, о них просто не было информации.

 

Червонец Андрей

 

 

 

- Естественно, после такой промывки мозгов масса психически неустойчивых на украине предалось роскошному удовольствию - мании величия.

откуда - только один шаг до презрения соседних государств и народов, их населяющих.

 

p.s.

специально для тех, кто будет говорить "у нас в России тоже таких своих полно":

данный шизофренический опус позиционируется как дополнительный материал по истории для учащихся школ и вузов.

У вас в России в школах разве Чудинова изучают?

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 03.09 2018

Просто когда-то эта часть русских стала литовскими и польскими коллаборантами. Некоторые не без некоторых благих мыслей - под татар идти не хотели.

Ну для начала на тот момент КР как единой страны давно уже не было и лично они никому ничего не были обязаны. 


Сообщение отредактировал Андрей Логин: 03.09.2018 - 12:55 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 03.09 2018

Ну для начала на тот момент КР как единой страны давно уже не было и лично они никому ничего не были обязаны.

 

 К Вашему сведению, ув-й г-н Андрей Логин, "КР" (Киевской Руси, как я понимаю) никогда и не было. Была просто "Русь", которая в исторических трудах получила прилагательное "Древняя". "Киевской" её стали называть историки только в самом конце 19 века, чтобы географически указать на её границы, т.к. в 11 - 13 веках новгородцы под "Русью" стали понимать район Киева - Чернигова (сами они себя тогда Русью уже не чувствовали), т.к. у них стало расти количество неурожайных лет, цена на зерно росла, и им приходилось всё чаще его закупать в южных регионах.

 

 Не теште себя глупыми сказками. Даже когда была единая Русь, а не разделённая на множество княжеств (удельный период), обязанности членов общин касались только ответственности перед ней. Ей член общины был только "обязан" в случае своего "выхода", а не Великому или какому-либо другому князю, но таких смельчаков было мало, т.к. не многие хотели оказаться в положении изгоев. Несколько иначе была устроена жизнь в городах, но это Вы, я надеюсь, сами найдёте в хороших учебниках, а не в таком бреде, цитаты из которого здесь выложил г-н stan4420.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.12 2018

 

 

Попытки понять истоки украинского национализма.

А русского национализма и снобизма как бы и нету... Вы сами то в это верите?

 

Вы читать то по русски умеете?! Я именно с этого и начал.

 

Это где это вы "с этого начали"? Там, где сообщили, что есть здоровое национально чувство? То-есть, вы считаете собственное национальное чувство априори здоровым, а национальное чувство украинцев априори нездоровым?

 

 

А насчет ролика я вообще поражаюсь, вы считаете уместным сравнивать, когда убивают русских в Донбассе: женщин, детей и стариков  с хулиганскими выходками молодого быдла, где максимально можно отделаться разбитой рожей?!

Это одного поля ягода. Не высматривайте у других в очех соломинок, если у самих там дубы вековые проросли. Боритесь с собственным национализмом в первую голову. А выставлять всё дело так, что у них это типа есть, а вы - аки девственницы безгрешные - не выйдет. И националисты в России далеко не всегда обходятся мордобоем иноэтничных элементов (хотя и это - в высшей мере зазорно и позорит вас как нацию: в Европах такого не происходит). Вот один из примеров убийства русскими скинхедами, и не где-то, а в Москве. И снято на камеру:

 

Убийство мужчины националистами в Москве попало на видео. Инцидент произошел 14 февраля на станции Силикатная Курского направления МЖД. 

Запись с камеры видеонаблюдения, установленной на железнодорожной станции Силикатная в Москве засвидетельствовала, как толпа молодых людей подбегает к стоящему на краю платформы мужчине и начинает его избивать. 
По данным следствия, нападавшие приняли потерпевшего за гражданина Таджикистана и избили его на почве национальной ненависти. Однако мужчина оказался гражданином Украины по имени Роман Музиченко.
26 февраля, спустя неделю после нападения, нападения 37-летний потерпевший скончался от полученных травм в реанимации, не приходя в сознание.

Сотрудники правоохранительных органов установили, что в избиении принимал участие 21 человек, 18 из нападавших уже задержаны. Примечательно, что средний возраст участников банды составляет от 15 до 20 лет. Правоохранители утверждают, что нападение было совершено на национальной почве.

Двое националистов, обвиняемых в убийстве мужчины неславянской внешности на станции Силикатная в Москве, помещены под домашний арест, сообщает пресс-служба Следственного комитета России (СКР).
Третий обвиняемый находится под присмотром.
Все фигуранты уголовного дела — ранее не судимые 16-летние жители Москвы. 

«Допрошенные в качестве обвиняемых свою вину в инкриминируемых преступлениях признали полностью», — говорится в сообщении СКР.

Кроме того, СКР удалось установить, что эта группа агрессивной молодежи в тот же день на станции Чехов избила еще одного мужчину неславянской внешности. Буквально за полчаса до нападения на станции Силикатная... К счастью, он сильно не пострадал и уже выписан из больницы.

В настоящее время следователи устанавливают личности других участников этих преступлений. 

Как стало известно, задержанные националисты занимаются панкратионом — единоборством, представляющим из себя смесь боевого самбо, боев без правил и русского рукопашного боя. 

 

 

 

 

Убили парня, 37 лет. Только за внешнюю принадлежность к иной расе.

 

С другой стороны - такое происходит всюду. Но на Украине этих людей и не нашли, и не наказали. И искать не стали. А судили не тех, а людей которые были настороне убитых (судили за стрельбу на Греческой площади в Одессе - и оправдали - 19 антимайдановцев). Один человек - осуждён на 5 лет:

 

Один обвинительный приговор по "делу 2 мая" вступил в силу. Россиянина Степана Гурьева в феврале приговорили к пяти годам тюрьмы (с 3-летним испытательным сроком).

Ему инкриминировали статью о "массовых беспорядках, которые привели к гибели людей или иным тяжким последствиям", а именно - участие в столкновениях на той же Греческой площади.

В прокуратуре Одесской области отмечают, что Гурьев свою вину признал и раскаялся.

 

 

https://www.bbc.com/...ussian-43982532

 

В сожжении дома профсоюзов винят только двоих - Маркина (из партии регионов, то есть партии Януковича; ныне Маркин умер - по официальной версии "от случайного падения" в ходе событий 2 мая в Одессе, а также в связи с "хроническим заболеванием") и некто Юрий Трофимов (активист Антимайдана на Куликовом поле) - который был обменян с ДНР на солдат правительственных войск, и ныне якобы пребывает в РФ:

 

https://news-front.i...kulikova-polya/

 

Иными словами, Украина винит, что антимайдановцы сами себя покосили... Вот это уё...ки... Просто сказочные...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.12 2018

Есть разница и она очень большая. Украинский национализм направлен на независимость. Угрожают ему с запада,украинец становится антизападником, угрожают с востока - становится ативосточником. И это общая украинская идеология, взрощенная на лишениях, рабстве и борьбе. Украинца можно склонить на свою сторону не угрозами, а гарантией независимости и голливудскими спецэффектами. Хорошо ли это, вопрос другой. Я считаю что не очень хорошо, ибо это вопрос психиатрии. Много фобий, не исходящих с востока, а только раздутых и клеветнических, но народ украинский винить нельзя. Ибо к этому присоединяется естественный человеческий фактор - жить по голливудски, жить хорошо вместе со всем европейским миром, быть причастным к истории становления Европы, а значит голливуда, спецэффектам, идеальной завораживающей и интереснейшей жизни, мыльных опер.. А в итоге как и у всех людей - смерть и пустота. В чем смысл их борьбы? А в отличие от немецкого нацизма у украинцев смысл стать жертвами манипуляций со стороны бизнеса, который пропагандирует нереальную жизнь, никогда не существовавшие эмоции и отношения людей - Голливуд. Современный украинский национализм = стремление стать такими как актеры голливуда. И это удручающе,унизительное для меня украинца событие

Какой ещё нафиг Голливуд? Что вас на нём зациклило-то? Может ещё скажете - цирк Шапито? Жизнь никакого отношения к Голливуду и к дешёвым спецэффектам не имеет. И Европа - не Америка. А Америка - не Царство Добра, а почти что ровно наоборот. Эта страна - вечный нахлебник остального мира. И речь не о народе страны (который такой же как везде), а именно об их элитах. Включая всяческих Ротшильдо-Рокфеллеров. Как отняли земли у индейцев, так и с остальным миром норовят. Жить за счёт других, и выглядеть супер крутыми. Настоящими мачо. Так, чтоб все прям от зависти посдыхали. Только не завидно. А то что делает Америка - прозрачно, и очень нелицеприятно для неё же самой. Впрочем, все прошлые мировые гегемоны были таким же дерьмом. Судьба у йих такая гегемонская - срать всему остальному человечеству под нос, и шоб то обязательно восторженно восклицало, как это дерьмо благоухает...

 

А кто хочет в Америку... Так скатертью ему туды и дорожка. Лично я - не особливо...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.12 2018

 

 когда убивают русских в Донбассе

Только русских? Украинцев или греков, сторонников ДНР, не убивают?

И кто убивает? Украинцы? Бандеровцы? Кто? Русские среди убийц есть?

Если Вы не жили и не живёте здесь, как Вы можете утверждать, кто кого и как здесь убивает?

Украина уже всё показала. Прокуратура нашла виновников. Все они - антимайдановцы, и многие - русские. А вы и не знали? Стрелять таких прокуроров как у вас на Украине следовало бы. Подонок он.

 

 

национализму не свойственно себя распространять на другие народы и этносы.

Тупизм. Разумеется, свойственно... Национализм - это идея о собственном превосходстве. Превосходстве над кем? Над другими. Вот он и получается, что национализм одной нации как раз распространяется на другие нации.

 

И при распаде единой нации национализм также распадается - хотя его корни там же, в общем прошлом. Поэтому французы и итальянцы - оба потомки римлян. И имеют общие романские истоки своей национальной идеи, противопоставляющие их германцам и прочим варварам неримским. Но при этом... Итальянский и французский национализм - это между собой непримиримый враги. Вы видели одну из комедий про Фернанделя, где он, будучи французом с младенчества узнаёт, что родился в таверне, частично стоявшей на итальянской границе, и как раз по ту сторону границы - что делало его итальянцем. Какой шок испытал бедняга. Ведь он всю жисть презирал этих итальяшек! Разумеется, всё кончилось хорошо: в итоге оказалось, что он родился на французской стороне таверны...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.12 2018

Сергеев не русский националист.

А Виталич показал, что таки русский националист. Ага?

 

А что в национализме плохого? Национализм это уважение к своему народу и его традициям. Он не декларирует превосходства или неприязни -фобии, в нем нет агрессии и расовых предрассудков.

Ещё как есть. Тем он и плох. Чувство самоуважения (включая уважение к традициям своего народа) - не называется национализмом. Вы путаетесь в терминах. Матчасть:

 

0.GIF

 

https://books.google...онализм&f=false


национализм это умеренное чувство народного самосохранения, которое должно присутствовать у каждого. 

Нет. Не должно.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.12 2018

 

 Так что национализм это умеренное чувство народного самосохранения, которое должно присутствовать у каждого. 

Где-то так. Но лучше этот термин не обелять.

СОВСЕМ не так.

Ответить

Фотография K-49 K-49 30.12 2018

Разумеется, свойственно... Национализм - это идея о собственном превосходстве. Превосходстве над кем? Над другими. Вот он и получается, что национализм одной нации как раз распространяется на другие нации.

Быстро вы разобрались с национализмом. Может быть все же национализм это не о превосходстве, а об отличии? Если далеко не отходить от темы, то с чего, с каких событий, с каких исторических личностей берет свои истоки именно украинский национализм?

 

Превосходство одной нации над другой это шовинизм. Украинский национализм возник и развивался под сильным давлением, прежде всего государственным, русского национализма. НМВ нигде ни один народ в РИ не испытывал на себе такого давления, какое довелось испытать украинцам и украинской национальной идее.

 

Это в 20-м веке УН принял радикальную форму, как ответ на радикализм и насилие АВИ и РИ, в последствии СССР. Сегодня мы наблюдаем новую вспышку радикализации УН, обусловленную агрессией извне.

 

Почему то сейчас вспомнился третий закон Ньютона - действие рождает противодействие. Можно ли встретить примеры в истории и сегодняшней реальности когда бы национализм одной национальной группы без видимых причин обострился сам собой? Думаю, что таких примеров мы не найдем.

 

Вот вы, Энди, русский грек. И таких русских греков, наверно, в Греции немало. Попробуйте вы объединиться с другими греками, эмигрантами из Союза. Начните демонстративно говорить по русски, требовать для себя от коренного греческого населения создания русскоязычной особой среды вашего обитания.

 

А ведь украинцы, находясь на своей территории, в своей среде, просят другие народы не мешать им оставаться украинцами. Не только оставаться, но и построить свое государство, в котором их национальная культуры признавалась бы первой, самой важной.

 

Разве не то же самое проделали греки при помощи других народов Европы? Разве им не пришлось преодолеть сопротивление других народов и государств?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.12 2018

Привел статью, человека

Правильнее: уродца...

 

 

Причем сразу привел примеры русского национализма, на которые указал Сергеев (возможно он писал по своим причинам) и которые  вы вдруг увидели и возопили:  "Ага, вот он русский национализм, "Россия для русских"!" и так далее. Это всё равно что вам показали кота и говорят, что это кот , а вы истерично вдруг начинаете орать, что это... "КОТ!!!". Было смешно.

Лозунги Столыпинской националистической истерии пропагандируемые Сергеевым, и подхваченные вами под тип, что это ни разу не национализм - вот что на самом то деле смешно, весёлый вы наш...

 

 

Мне лично не знаком "русский националистический угар", потому что я живу, как видно из моей ЛК в Узбекистане.

Да это безразлично где вы живёте. Этот угар был при СССР ВЕЗДЕ. И в садике, и в школе, и в институте, и в армии, и при карьерном росте... Не придуряйтесь, что не понимаете. В СССР были только титульные нации - русские, и те нации, которые были коренными по республикам. Плюс ещё в собственной автономии получившие таковую нации могли процветать и расти. Остальные? Хммм... А скольких вы знаете простите немцев во главе республики или около того карьерного уровня? Или в высшем руководстве СССР? А корейцев? Только не надо про евреев, что они там были... Евреи - есть во всех правительствах. Не знаю, как им удаётся. А остальным нациям пропуска туда так просто не выдают.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.12 2018

Быстро вы разобрались с национализмом. Может быть все же национализм это не о превосходстве, а об отличии?

НЕТ. Не об отличии. Националисты - это не те, кто говорит "мы другие", а те, кто говорит, "мы лучше", и прав у нас, в нашей стране, должно быть БОЛЬШЕ.

 

Что такое национализм? А вот что -

 

Толковый словарь Ушакова:

 

НАЦИОНАЛИ́ЗМ, национализма, мн. нет, муж. (полит.). Буржуазная идеология и политика, ставящая свою, господствующую нацию в привилегированное положение и направленная на угнетение других национальностей, на создание вражды между ними.

 

https://dic.academic.../ushakov/878862

 

Политика, Толковый словарь, 2010:

 

Национализм возводит принадлежность к своей нации в политический принцип илипрограмму. Таким образом он имеет иное измерение, чем патриотизм, который подразумевает чувствопривязанности к своей стране или нации, не связанное с какой-либо программой политических действий.Важно отличать конкретные виды национализма, имеющие собственные подходы к политике, отуниверсальных принципов национализма. Большинство "националистов" руководствуются программой,предназначенной для своей нации, но далеко не всегда задумываются о значении других национальностей. ... Общим для принципов разных видовнационализма является утверждение приоритета национальной принадлежности над принадлежностью кклассу, религии или человеческому роду в целом. Одно из его направлений можно в общих чертахопределить как "романтический" национализм. Он, в частности, ассоциируется с германской реакцией науниверсализм и рационализм эпохи Просвещения (Enlightenment). С точки зрения "романтиков", людейпонять, учитывая языковые, культурные и исторические факторы, связывающие их с определеннойтерриторией, легче, чем в контексте общечеловеческих свойств. Таким образом, основополагающиеценности, формирующие общества и среду их обитания, являются локальными, а не всеобщими. Виднымтеоретиком романтического национализма был Д. Г. Хердер (1744–1803), который писал о важности для каждого народа Volksgeist (народного духа).Экономическая сторона подобного национализма заключается в вере в то, что собственность и контрольнад важнейшими ресурсами должны принадлежать только национальным структурам. Его политическимвыражением является принцип самоопределения, направленный на устройство политической жизни вформе национального государства (nation-state) – суверенной общности, в которой преобладает однанация.

 

Философский словарь Спонвиля:

 

Возведение нации в абсолют, стремление подчинить ему все остальное – право, мораль, политику. Национализм всегда потенциально антидемократичен (если нация действительно является абсолютом, значит, она не зависит от народа, напротив, это народ зависит от нее) и почти всегда подвержен ксенофобии (все, кто не входит в состав нации, как бы исключаются из абсолюта). Это непомерно раздутый и доведенный до нелепости патриотизм, возводящий политику в ранг религии или морали. Поэтому национализм охотно принимает языческие формы и почти неизбежно аморален.

 

По-моему, это вы не разобрались, о чём речь, когда применяют это слово...

 

 

НМВ нигде ни один народ в РИ не испытывал на себе такого давления, какое довелось испытать украинцам и украинской национальной идее.

Бред. Чем мерили, кто и сколько "страдал"?

 

 

Почему то сейчас вспомнился третий закон Ньютона

Чего только не придёт в голову, спросонья...

 

А если серьёзно - противодействие может проявляться только чем-то существующим. Субстанционным. Если чего-то нет, то оно и не может оказать ни действия, ни противодействия. И раз украинский национализм на что-то реагирует, следовательно, он в чьих то воспалённых фантазиях является некой физической реальностью. Иначе - быть не может.

 

 

Можно ли встретить примеры в истории и сегодняшней реальности когда бы национализм одной национальной группы без видимых причин обострился сам собой? Думаю, что таких примеров мы не найдем.

Что значит - сам собой? Ничто никогда не происходит само собой. А надуманные идеологии обостряются тогда, когда происходит кризис их носителей. А кризис может быть вызван как случайными событиями, так и целенаправленным внешним руководством. С идеологиями - ВСЕГДА так.

 

 

Вот вы, Энди, русский грек.

Нет. Я не русский - я просто грек. Правда, я родился в СССР.

 

 

И таких русских греков, наверно, в Греции немало. Попробуйте вы объединиться с другими греками, эмигрантами из Союза. Начните демонстративно говорить по русски, требовать для себя от коренного греческого населения создания русскоязычной особой среды вашего обитания.

Зачем? Мне и так комфортно. Я свободно владею греческим. С кем хочу разговариваю на том языке, который меня устраивает. А если это кому-то не по душе - с порога посылаю куда следует. Прямо так и посылаю. Можете верить мне.

 

 

А ведь украинцы, находясь на своей территории, в своей среде, просят другие народы не мешать им оставаться украинцами. Не только оставаться, но и построить свое государство, в котором их национальная культуры признавалась бы первой, самой важной.

Вот именно. Чувствуете, куда вас защита идеологии национализма привела? Вы уше создали систему ценностей, где украинская нация стала самой важной...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.12 2018

Разве не то же самое проделали греки при помощи других народов Европы? Разве им не пришлось преодолеть сопротивление других народов и государств?

Не понял тезиса. Вы о чём конкретно? О каком эпизоде?

Ответить

Фотография K-49 K-49 30.12 2018

По-моему, это вы не разобрались

Да-да-да, это по вашему. Национализм присутствует во всех нациях. В том числе и в греческой. Причем именно в превосходном виде, о котором вы написали. Я испытал этот вид национализма на себе в 2003 году, во время работы в греческой судовладельческой компании.

 

Вы уше создали систему ценностей,

Я создал систему ценностей? ))) Помилуй вас Бог! Не мог я этого сделать ни при каких обстоятельствах! Хотя бы потому что любая более или менее значительная нация стремится к обособлению. Причем давно, задолго до момента моего рождения.

 

Энди, я понимаю, что по натуре вы радикал, а по мировоззрению скорее интернационалист. Но живете вы в национальном государстве греков, переехали в который именно, как грек.

Никакого марийца, или русского, или хохла в Грецию просто так не пустили бы в начале 90-х, не дали бы гражданство, не оказали бы поддержку на первых порах. Так что к национализму вы тоже имеете прямое отношение. 

 

А надуманные идеологии

Может быть национальные идеи и были и являются надуманными, то есть умозрительными, но они есть реальность. Интернационализм произошел именно от национализма, как антитеза последнему, а не наоборот.

 

с порога посылаю куда следует. Прямо так и посылаю.

В это я как раз охотно верю.)

 

Философский словарь Спонвиля:

Спонвиль Андре живет во Франции, является французом и может себе позволить абстрактно пофилософствовать. Но ни за какие коврижки не полюбит тех же итальянцев, американцев, немцев или англичан. Он с ними сотрудничает, как те сотрудничают со Спонвилем.

 

Вы о чём конкретно?

О Греческой республике, которая завоевала в результате восстаний свою независимость 1830 году, в период 1912-14 года в результате Балканских войн расширила свою территорию. В настоящее время греки составляют свыше 90% среди 11 миллионов населения республики.

 

Большинство населения Греции составляют греки (93 %[19]), хотя эти данные оспариваются из-за разночтения данных по меньшинствам, особенно языковым. Есть мнение, что греческая статистика не ведёт учёт населения по национальности, но это ложное умозаключение. Основным официально признанным религиозным меньшинством современной Греции являются мусульмане Фракии и Додеканесских островов, включающие турок (1 % населения Греции), помаков (болгароязычные  мусульмане, 0,3 %) и цыган-мусульман (0,1 %). Но здесь Греция следует букве Лозаннских соглашений 1924 г. и требует того же от Турции, поскольку эта часть населения осталась в пределах Греции на тех же условиях, что должны были защищать греческое меньшинство Константинополя и островов Имврос и Тенедос. Греческого меньшинства в Стамбуле практически уже нет.
 
Есть меньшинства, которые выделяются в основном учёными-этнографами на языковых основаниях, но тут есть своя специфика: албанцы (4 %; в том числе арнауты) — это двуязычное население с греческим самосознанием давшее стране десятки национальных героев в борьбе с турками и арнаутами мусульманами, «славяноязычные греки» или македонские славяне (1,2 %), которые в начале XX века называли себя болгарами и признавались таковыми, аромуны (1,1 %, включая мегленитов) — это двуязычная группа с греческим самосознанием, давшая стране национальных героев и добрую половину её меценатов, православные цыгане (ещё 0,8 %).
 
Официально признаются армяне, сербы (0,3 %), арабы (0,3 %), евреи (0,05 %) и др.
 
За границей проживает более 4 млн греков, из них свыше 2 млн в США, Канаде и Австралии[41].
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.12 2018

Да-да-да, это по вашему. Национализм присутствует во всех нациях. В том числе и в греческой. Причем именно в превосходном виде, о котором вы написали. Я испытал этот вид национализма на себе в 2003 году, во время работы в греческой судовладельческой компании.

Мало ли что и где кто-то испытал - не превращайтесь в Шутоффа, превращающего собственный опыт в канон. Да я и не отрицад наличия у греков националистов. Но я их осуждаю - в первую голову. Сперва - их.

 

 

Я создал систему ценностей? ))) Помилуй вас Бог! Не мог я этого сделать ни при каких обстоятельствах! Хотя бы потому что любая более или менее значительная нация стремится к обособлению. Причем давно, задолго до момента моего рождения.

Стремятся к обособлению не "нации", а индивидумы. Это называется словом свобода. А стремление "наций" к чему либо - плод пропаганды последних столетий.

 

 

Энди, я понимаю, что по натуре вы радикал, а по мировоззрению скорее интернационалист. Но живете вы в национальном государстве греков, переехали в который именно, как грек. Никакого марийца, или русского, или хохла в Грецию просто так не пустили бы в начале 90-х, не дали бы гражданство, не оказали бы поддержку на первых порах. Так что к национализму вы тоже имеете прямое отношение. 

Мало ли кого и куда не пускали. Не пустили бы в Грецию - я бы уехал в США, Канаду или Австралию. Или остался бы там где был. Всего и делов то. Ничего глобального для человечества в целом.

 

Может быть национальные идеи и были и являются надуманными, то есть умозрительными, но они есть реальность. Интернационализм произошел именно от национализма, как антитеза последнему, а не наоборот.

Мало ли что от чего произошло. Мой интернационализм - это отрицание ценности нации, и нации - как ценности.

 

 

В это я как раз охотно верю.)

Я наверное очень убедительно вам это объяснил... хахахахахахаха...

 

 

Спонвиль Андре живет во Франции, является французом и может себе позволить абстрактно пофилософствовать.

Вы тоже критик - как и Шутофф? С дивана?

 

 

Но ни за какие коврижки не полюбит тех же итальянцев, американцев, немцев или англичан.

Кто вам сказал, кого полюбит а кого нет Спонвиль? Он ясно пишет, в чём его система ценностей. Как профессор он не различает людей по нациям.

 

 

О Греческой республике, которая завоевала в результате восстаний свою независимость 1830 году, в период 1912-14 года в результате Балканских войн расширила свою территорию. В настоящее время греки составляют свыше 90% среди 11 миллионов населения республики.

Новогреческая нация - единство, возникшее в крови из элементов очень разного на самом деле происхождения. И все эти элементы - греки.

 

 

Большинство населения Греции составляют греки (93 %[19]), хотя эти данные оспариваются из-за разночтения данных по меньшинствам, особенно языковым. Есть мнение, что греческая статистика не ведёт учёт населения по национальности, но это ложное умозаключение. Основным официально признанным религиозным меньшинством современной Греции являются мусульмане Фракии и Додеканесских островов, включающие турок (1 % населения Греции), помаков (болгароязычные  мусульмане, 0,3 %) и цыган-мусульман (0,1 %). Но здесь Греция следует букве Лозаннских соглашений 1924 г. и требует того же от Турции, поскольку эта часть населения осталась в пределах Греции на тех же условиях, что должны были защищать греческое меньшинство Константинополя и островов Имврос и Тенедос. Греческого меньшинства в Стамбуле практически уже нет.   Есть меньшинства, которые выделяются в основном учёными-этнографами на языковых основаниях, но тут есть своя специфика: албанцы (4 %; в том числе арнауты) — это двуязычное население с греческим самосознанием давшее стране десятки национальных героев в борьбе с турками и арнаутами мусульманами, «славяноязычные греки» или македонские славяне (1,2 %), которые в начале XX века называли себя болгарами и признавались таковыми, аромуны (1,1 %, включая мегленитов) — это двуязычная группа с греческим самосознанием, давшая стране национальных героев и добрую половину её меценатов, православные цыгане (ещё 0,8 %).   Официально признаются армяне, сербы (0,3 %), арабы (0,3 %), евреи (0,05 %) и др.   За границей проживает более 4 млн греков, из них свыше 2 млн в США, Канаде и Австралии[41].

Ну и что? Эта статистика - это вообще ни о чём. Арваниты, влахи, давно уже в своей массе себя декларируют просто греками. И таковыми их считает статистика. И таковыми они есть. Теперь уже...

Ответить

Фотография K-49 K-49 30.12 2018

Вы тоже критик

Энди, я не критик.

Я давно понял, что национальное государство на данном историческом этапе развития человечества это данность, которую проще принять, чем вступать в борьбу с ней.

 

Существует много людей, которые пытаются плеваться и писять против исторического ветра. Я не из таких.  Я не соглашатель, нет. Я такой же интернационалист, как и вы. И предпочитаю делить людей не по национальности, а по делам и взглядам. Но и не желаю с порога отвергать мнения умеренных националистов. Тем более, что эти мнения совпадают с современным брендом национального государства, и исторически обусловлены.

 

В этой плоскости находится и мое отношение к Союзу, и ко всему, что с Союзом связано. Что ушло, то прошло - и глупо терзаться по былому или пытаться вернуть прошлое.

 

То есть я за данность, но объективную, а не привнесенную волей одного или нескольких людей. Надеюсь, вы поняли, о чем и о ком я.

Ответить

Фотография ddd ddd 31.12 2018

Вы видели одну из комедий про Фернанделя, где он, будучи французом с младенчества узнаёт, что родился в таверне, частично стоявшей на итальянской границе, и как раз по ту сторону границы - что делало его итальянцем. Какой шок испытал бедняга. Ведь он всю жисть презирал этих итальяшек! Разумеется, всё кончилось хорошо: в итоге оказалось, что он родился на французской стороне таверны...

"Закон есть закон", классика.
Ответить