Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Выигранные и проигранные войны России
Автор Play, 01.06 2008 00:37 AM
Сообщений в теме: 97
#21Отправлено 25.02.2011 - 11:59 AM
ПО площади - да, но ряд приобретений России были сделаны без технического превосходства. Британия же наверное только Канаду при технологическом партитете захватила.
#22Отправлено 27.02.2011 - 13:00 PM Не думаю, что борьба с, например, хивинским ханством являлась борьбой с технологически равным противником. Что же касается британских завоеваний, не следует забывать, что они происходили на фоне упорной борьбы англичан с их европейскими коллегами (вспомним, например, "великую англо-французскую дуэль"), ни в чем им технолгически не уступашими. Да и над колоизуемыми народами превосходство европейцев в ряде случаев было больше "организационным" (регулярная армия против милиции и т.п.), чем технологическим. #23Отправлено 11.04.2011 - 16:56 PM
Есть что добавить. И в деталях и по существу.
Вызывает мое несогласие Отечественная и Вторая отечественная войны (ПМВ). Плюсов неоправданно много, некоторые минусы умышленно не выставлены. Что это за выигранное сражение за Босфор (ПМВ)? не то ли когда русский линкор и эсминцы упустили немецкого рейдера? тогда уж обстрел немцем Севастополя и Новороссийска надо заносить нам в минус. Проигнорированы неудачи на Балтике. Вообще никак не отмечена потеря Финляндии, полнейшее поражение, беспрепятственная высадка немцев. Советско-японские бои 30-х годов. Вообще кроме Хасана и Халхин-Гола было еще парочку столкновений до. Наши выхватили. Ну а это уж совсем:
Тем более таким вот обоснованием:
Это ложь: И про превосходство наших противников в подовляющем большинстве сражений и войн то же не совсем правда. #24Отправлено 11.04.2011 - 19:14 PM
Конечно не всё правда, я это называю ура-патриотизмом. В жизни любой страны были и победы и поражения. Помните в "Войне и мире" сказано Балконским-старшим, что немцев не бил только ленивый. Какое недоумение это выражение вызывает сейчас. Были времена, когда нас боялись, но и были периоды, когда нас не очень всерьёз воспринимали.
#25Отправлено 15.04.2011 - 14:43 PM
Ярослав, похвально ваше желание чуть не всю компания 1812 года записать в наши победы, но некоторые спорны, некоторые особенно в победу не запишешь, хотя и доблесть проявлена была. Смоленск? Витебск? Красное 1-е где? Малоярославец чья победа? Березина чья победа? Согласен с Бородино, пусть наша, в конце концов сам Наполеон не внес его в список побед на Триумфальной арке. Я не в упрек вам, понятно что тут сложно толковать, с чем соотносится с победой в войне или непосредственное военное искусство.
#26Отправлено 15.04.2011 - 19:10 PM ну эот как с джраки уйти с фингалом, решающего знгачения там нет. #27Отправлено 16.04.2011 - 00:01 AM
Было бы меньше плюсиков,жили бы турками или поляками,и гордились бы своей родиной.И даже важнее военного искуства бывает хитрость дипломатии.Пример, результаты отеч.войны 1812 выгоднее были англичанам.
#28Отправлено 21.01.2012 - 22:25 PM
Цитата:
"165.Мир + 166.Вилькомир + 167.Чернево + 168.Клястицы + 169.Салтановка + 170.Островно + 171.Витебск + 172.Кобрин + 173.Городечно + 174.Красный 1 + 175.Полоцк 176.Молево Болото + 177.Смоленск + 178.Валутина Гора + 179.Бородино + 180.Можайск + 181.Тарутинский маневр + 182.Спас Купля + 183.Чернишня + 184.Малоярославец + 185.Медынь + 186.Вязьма + 187.Духовщина + 188.Ляхово + 189.Полоцк + 190.Чашники 1 + 191.Чашники 2 + 192.Волоковыск + 193.Красный 2 + 194.Борисов + 195.Березина + Из 31 сражения 30 выиграны русскими войсками" Почему написано, выиграно 30 "СРАЖЕНИЙ". Большинство - максимум мелкие стычки. Интересно, если бы на 150 французских фуражиров, напали бы 200 русских крестьян вы бы это тоже как сражение засчитали? А про "победу" при Бородино я вообще молчу. Сообщение отредактировал history: 21.01.2012 - 22:42 PM #29Отправлено 21.01.2012 - 22:41 PM
Если Вы хотите соотнести количество поражений и побед русских, нельзя считать столкновения отдельных корпусов, если только они не принесли какого-то сверх важного стратегического результата, т.к. о некоторых войнах источники очень скудны и о многочисленных стычках нет информации. Кроме того, часто бывает и такое, что генералы прекращают бой или не посылают в бой лучших частей, чтобы сэкономить силы. Поэтому такие победы нельзя считать, когда речь идёт о истории всего нового времени.
#30Отправлено 22.01.2012 - 00:36 AM Не так уж и часто и победа или поражение засчитываются всё таки исходя из поставленных целей. #31Отправлено 03.04.2015 - 17:32 PM а ведь надо бы дополнить списочек в стартпосте. афган, две чеченские, осетинско-абхазские и крымская кампании ждут своей оценки! #32Отправлено 03.04.2015 - 18:56 PM
Ну как бы битв то не было, как таковых...
А по перечню в старт-топе - очень много вопросов. Слишком оптимистично все. #33Отправлено 03.04.2015 - 20:04 PM Конечно нужно считать не по сражениям, а по войнам, как можно уравнивать победу под Шенграбеном (арьергардный бой, и победа ли это вообще?) и катастрофу Аустерлица - совершенно разные по масштабу, количеству участников и стратегическому значению столкновения? По мнению автора турецкая война Петра 1 закончилась вничью, конечно турки Москву не взяли, но скорее это поражение. 1 мировая война засчитана в победы, потому что ее вели на вражеской территории. Но еще при царе немцы вторглись в Польшу и Прибалтику, что это русская территория?)))) вражеская, нейтральная? Были и карикатурные войны, например русско-австрийская война 1809 г. 3 убитых 5 раненых). Были "грязные" войны - подавление восстаний в Польше 1831, 1863 гг., венгерский поход 1849 г.
Имеет смысл рассматривать главные стратегические войны, оказавшие влияние на русскую историю Северная война - победа Поход Миниха в Крым - победа 7летняя война - ничья Турецкие войны Екатерины - победа Война с Швецией за Финляндию победа Наполеоновские войны победа Войны Николая 1 с Персией и Турцией победа Кавказская война победа Крымская война поражение Война с Турцией 1877 г. победа Русско-японская война поражение 1 мировая война поражение #34Отправлено 03.04.2015 - 20:06 PM взятие грозного?
#35Отправлено 03.04.2015 - 20:16 PM
предлагаю отделить политическую компоненту от военной. скажем - семилетняя война, это когда мы заняли восточную пруссию, часть территории центральной пруссии (с берлином кстати) и даже успели на ее месте прусскую губернию организовать, а фридрих уже запросил мирный договор? в военном смысле безусловная победа, но потом пришел петр 3 и все сдал.
аналогично и 1 мировая. #36Отправлено 03.04.2015 - 20:47 PM Войну трудно отделить от политики (см.мнение Клаузевица на этот счет)))) 1МВ это уж никак не военная победа России, Россия побеждала против АВ и Турции, но Германии увы проигрывала. Если на Западе была позиционная война, но на русско-германском фронте война была более маневренной и не в нашу пользу.
В 7летней войне были бесспорные победы русских, но вообще это была в основном война за интересы союзников-австрийцев. #37Отправлено 03.04.2015 - 20:47 PM
На самом деле, Англия и есть сторона, которая больше всего воевала с Наполеоном, и более всех пострадавшая от войны с ним. Надеюсь, я этими словами глаза на мир вам не открыл... Гораздо более разителен пример несправедливости во Второй Мировой, а не в войнах с Наполеоном. #38Отправлено 03.04.2015 - 20:54 PM
В первой мировой Россия уже не выдерживала. Отсюда и все революции. Германия продержалась дольше, но по сути пришла ровно к тому же. Да и после ПМВ Россия и Германия до 1945 года пошли по схожему пути. #39Отправлено 06.04.2015 - 21:43 PM
А в чём несправедливость Второй Мировой? Польшу не так поделили? Информационную войну по лености своей постоянно проигрываем? На лаврушке заснули беспробудно и просыпаемся лишь на 9 мая кажный год? Гы-ы...
#40Отправлено 06.04.2015 - 21:49 PM
Присоединяюсь. Проясните свою мысль г-н andy, пожалуйста. А информационную таки да, проигрываем в одни ворота практически. Скоро рядовые Райаны только в победителях останутся для остального мира, увы. Если не пошевелимся, а на шевеление банально и денег нет. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |