←  Загадки истории

Исторический форум: история России, всемирная история

»

К вопросу о Сириусе и астрономических знан...

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 19.11 2011

Вы бы звездную карту открыли для начала, а потом делали какие либо выводы. Так в созвездие Малый Пес, где находится Процион, 42 звезды, видимые невооруженным глазом, а в Большом Псе, где Сириус 148 таких звезд, причем ещё три из них (Адара, Везен и Мирзам) имеет почти такую же звездную величину (светимость на небе), как и Процион. Так, что все ваши версии, никуда не годятся.

P.S. А ваша карта, изображает звезды которые находятся на расстоянии до 10 пс, от Солнца, вам лучше рассматривать карту Звездного неба, как его видели догоны, а не как это видится сейчас со знанием параллаксом ближайших звездочек, большая часть из которых не видна невооруженным глазом.

Сириус (самая яркая звезда), Процион (выше и левее) и созвездие Ориона (справа). Между Сириусом и Проционом хорошо виден участок Млечного Пути.
Изображение
К этой картинке у Вас претензий нет?
Как видно, ярких звёзд тут две: Сириус и Процион. Но всегда ли Сириус при взгляде земного наблюдателя был на этом расстоянии от Проциона? А может были они 3-4 тысячелетия назад ближе?
Вот эту ссылочку сейчас поищу. Потому что видел её в прошлом году в сети. А заодно, найду нечто похожее на официальных астрономичсеких сайтах, как Вы затребовали. Вот для чег опросил время на выходные.
Да и наличие видимых мелких звёзд Млечного пути не обязательно должно было восприниматься догонами, как отдельные звёзды, а не некий путь-дорога в небе между двумя мирами Сириуса.
Тут надо подробнее изучит верования догонов.
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 19.11 2011

Многие древние культуры придавали особое значение Сириусу. Жители долины реки Нила поклонялись ему задолго до времени основания Рима. По наблюдениям гелиакического восхода Сириуса египетские жрецы точно предсказывали начало разлива Нила. Календарным годом в Древнем Египте считался период между двумя гелиакическими восходами Сириуса.

С древности Сириус называли Пёсьей звездой (как и Процион). Процион и Сириус издавна считались двумя «собачьими» звёздами(Henry G. Liddell, Robert Scott. Greek-English Lexicon, Abridged Edition — Oxford University Press, 1980. — ISBN 0-19-910207-4.)

Процион - название берёт начало от греч. προ κύων (Prokyōn), что в переводе означает «перед собакой», так как она предшествует «Собачьей звезде» Сириусу при движении по небосклону благодаря вращению Земли. Упоминания об этих двух «собачьих звёздах» встречаются в древней литературе. Они были объектами почитания в древнем Вавилоне и в Древнем Египте. Такое же научное название (Procyon, «пред-собака») имеет открытое европейцами впоследствии животное енот.
В конце июля 2004 года было завершено 32-дневное исследование Проциона А с помощью канадского орбитального телескопа MOST. Наблюдения должны были подтвердить колзабавния светимости этой звезды, регистрируемые с Земли (т.е. существует предположение, что Процион в отдельные годы мог быть ярче своего "собачьего собрата" - Сириуса).
СМ. так же Видимость с Земли Сириуса за 10 тысяч лет серьёзно меняетсяч

В настоящее время Сириус уверенно виден в Северном полушарии, однако вследствие прецессии приблизительно через 11 000 лет Сириус вообще не будет виден в Европе, а само созвездие Большого Пса станет околополюсным, так как Южный полюс мира будет пребывать в созвездии Парусов или Голубя. Северный полюс мира в это время будет находиться вблизи звезды Вега. Следует заметить, что древние народы, жившие около десятка тысяч лет назад в Европе, тоже ничего не знали о Сириусе, зато в то время они могли видеть Центавра вместе с Толиманом, который борется с Волком, а в ногах у него — Южный Крест.


Сообщение отредактировал к дюкарев: 19.11.2011 - 18:04 PM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 19.11 2011

существует предположение, что Процион в отдельные годы мог быть ярче своего "собачьего собрата" - Сириуса

СМ. так же Видимость с Земли Сириуса за 10 тысяч лет серьёзно меняетсяч
В настоящее время Сириус приближается к Солнечной системе со скоростью 7,6 км/с, поэтому со временем видимый блеск звезды будет медленно расти.

Более того, на уважаемом сайте Солнечная система и ее тайны
есть интересная цитата:

Леверье на основе отклонений в движении планеты Уран сделали предсказание о существовании в Солнечной системе невидимой до той поры планеты. К счастью, эта планета – Нептун – была сразу же обнаружена именно там, где ее ожидали найти ученые. Но теоретическое открытие Бесселя не получало подтверждения почти 20 лет. Первым был открыт компаньон Сириуса; его заметил американский оптик Алван Кларк (1804–1887) в 1862 при испытании нового телескопа. Спутник получил имя «Сириус B» и прозвище «Щенок». Его светимость в 10 тысяч раз слабее, чем у главной звезды – Сириуса A, радиус в 100 раз меньше солнечного, но масса почти такая же, как у Солнца. Поэтому Сириус B имеет колоссальную плотность: около 1 тонны в кубическом сантиметре! А в 1896 обнаружился и спутник Проциона. Так были открыты белые карлики – звезды, закончившие свою эволюцию и сжавшиеся до размера небольшой планеты. Спутник виден на расстоянии от 3І до 12І от Сириуса A и обращается вокруг него именно с тем периодом, который указал Бессель. Сириус В – один из первых открытых белых карликов. Третья звезда, коричневый карлик, ближе к компоненту А, чем к В, открыта в 1995 году французскими астрономами. Характеристики данной звезды можно найти в приложении №4 к работе.

Не подскажите, что это за третий компонент Сириуса?

Инетресные данные о догонах приводит сайт Африкана

И вместе с тем мифология догонов весьма архаична. Они верят, например, что Вселенная возникла из капель крови жертвы; считают, что вращение По толо вокруг Сиги толо символизирует обряд обрезания, а круговые движения небесных тел аналогичны циркуляции крови. Мало того, мифология эта выглядит весьма цельно, и это делает сомнительной гипотезу заимствования догонских знаний у современных европейских астрономов.
Конечно, первое, что приходит в голову - это заимствование. К тому моменту, когда Гриоль был посвящен в тайные знания, информация о Сириусе В была известна в Европе очень широко, более того, в двадцатых годах нашего столетия среди догонов работали миссионеры, которые, зная об особом интересе догонов к Сириусу, могли бы "приобщить" их к воззрениям современной науки, если бы не... если бы не закрытость догонской мифологии.
До Гриоля никто из европейцев не был посвящен в тайные знания догонов, и следовательно, не мог их корректировать! Даже об особом интересе к Сириусу миссионеры едва ли могли знать. Можно возразить, что изменять мифы могли сами догоны - и на этот вопрос можно дать вполне обоснованный отрицательный ответ.
Для того, чтобы подобная коррекция сделана необходимо стечение целого ряда обстоятельств, а именно:
Доступ к мифологии (здесь все просто).
Доступ к научной информации (несколько сложнее, учитывая расстояние и языковые барьеры).
Европейское образование (без него разобраться в современных астрономических представлениях, я считаю, невозможно, особенно если учесть, что догоны не имеют даже письменности).
Согласие олубару на то, что мифологию, служащую основой их жизни, будут изменять (это почти невозможно, учитывая консерватизм догонов).
Весьма незаурядный ум, который позволит сохранить цельность мифологии (очень редкое явление).
Кроме того, неизвестному создателю мифологии пришлось бы поторопиться, поскольку предположение о существовании третьего спутника Сириуса относятся к 20-м годам, а экспедиция Гриоля начала свою работу среди догонов с 1931 года. Совпадение всех этих обстоятельств представляется крайне малореальным. Кроме того, живший недавно "великий пророк" оставил бы следы в мифологии...
Следует учесть также своеобразный национальный характер догонов. Вот что говорил об этом Кунгарма Кодио, догон по национальности, аспирант Института языкознания АН СССР: "...Мы, догоны, на протяжении многих веков тщательно сохраняли свою самобытность, отвергая любые влияния извне. Когда было невозможно противостоять силе силой, мы сопротивлялись упорством. Я мог бы познакомить вас с моими друзьями, один из которых по вероисповеданию мусульманин, а второй - христианин, но на самом деле оба они - догоны, и только догоны. Патриархи наших деревень и сегодня сохраняют свое влияние; общество масок организует религиозные церемонии и празднества, во время которых на тайном языке "сиги со" излагаются предания о творении вселенной и истории человеческого рода... Вероятно, только "замкнувшись на себя" можно было сохранить столь заинтересовавшие вас знания..."
Но представим себе, что подобное стечение обстоятельств все-таки произошло. До сих пор мы обращали внимание только на совпадения современных взглядов на мир с астрономией догонов, и ничего не говорили о несовпадениях, которые, может быть, представляют не меньший интерес.
Во-первых, белые карлики - это последняя стадия эволюции звезды, по массе близкой к Солнцу, следовательно, Сириус В когда-то был гораздо больше, чем сейчас. Современная астрономия не может даже предположить, в какой момент времени произошел переход звезды в состояние белого карлика. Около двух тысячелетий назад римский философ Сенека написал о Сириусе следующее: "Краснота Собачьей звезды глубже, Марса - мягче, ее совсем нет у Юпитера...". В "Альмагесте" Птолемея, датированного вторым веком нашей эры, Сириус тоже включен в список красных звезд. Однако сейчас эта звезда голубая, и чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на небо. [2]
Возникает вполне естественное предположение - приблизительно во втором - третьем столетии нашей эры Сириус В взорвался и превратился в белого карлика. Подтверждение этой точке зрения мы находим в догонской мифологии, согласно которой, в течении первого года после появления людей на Земле, По толо внезапно вспыхнул, а затем начал постепенно тускнеть и через 240 лет стал совершенно невидим. На первый взгляд все хорошо - но, к сожалению, только на первый взгляд.
Взрыв звезды, с последующим превращением ее в белого карлика вызовет не только чудовищную вспышку, которая должна была бы остаться в воспоминаниях наших предков как явление необычайное и грандиозное, но и мощную волну жесткого излучения, следы которой мы бы, конечно, заметили (если бы сами уцелели), однако ни того, ни другого в истории не зафиксировано. Даже догоны, единственный народ, зафиксировавший вспышку, не отметили ее особой яркости.
Когда же произошел катаклизм?
В каталоге персидского астронома 10 века Аль-Суфи Сириус фигурирует уже как голубая звезда, в то время как Птолемей, напомню, во втором веке обозначил ее как красную. Следовательно, взрыв Сириуса В произошел не позже десятого века нашей эры но не раньше второго. А что говорят по этому поводу догоны?
Главным праздником догонов является день Сиги, отмечаемый через каждые 60 лет, что каким-то образом связано с пятидесятилетним периодом обращения Сириуса В. В причине несовпадения этих циклов исследователям разобраться не удалось, однако Гриоль и Дитерлен были уверены в их однозначной смысловой связи. По этнографическим данным (от каждого празднества остаются реликвии) можно проследить празднования Сиги до 12, а по некоторым сведениям даже до 6 века нашей эры, что хорошо подтверждает приведенные выше цифры.
Так может быть прав был В.В.Рубцов, предположивший, что 240 лет повышенной яркости По толо могут быть своеобразной "разрядкой мины", способной, в противном случае, серьезно повредить жизни на Земле? И кто же "разрядил" эту "мину"?
Существуют ли еще наблюдения, способное подтвердить древность, исконность догонских знаний о системе Сириуса? Понятно, что на эту роль лучше всего подойдет какая-либо деталь мифологии, которую современная наука откроет позже, чем узнает из догонских легенд. И кандидат на такую деталь, кажется, есть. В мифологии догонов есть следующее описание: "когда По толо находится вблизи Сириуса, тот усиливает свой блеск, когда По толо удаляется, он начинает мигать так, что наблюдателю кажется, что он видит множество звезд".
В 1981 году в "Технике Молодежи" появилась статья Алексея Архипова "Наблюдали ли догоны спутник Сириуса". Современная астрономия не относит Сириус к переменным звездам, хотя яркость его, по данным различных каталогов, отличается довольно значительно. Автор статьи собрал данные измерений яркости Сириуса, выполненных в 19 - 20 веках. Измерения были приведены к единой шкале, за которую была взята фотометрическая система каталога Циннера 1926 года. Если теперь посмотреть на полученный график, станет хорошо видно, что блеск звезды меняется с периодом 50 лет, причем амплитуда изменения в 10.7 раз превышает среднеквадратичную ошибку измерений.
Более того, если наложить на это график кривую изменения расстояния от Сириуса В до основного компонента, станет видно, что яркость звезды выше всего тогда, когда спутник подходит к ней ближе всего, и это полностью соответствует мифологическим представлениям догонов. Так что надежды на то, что знания догонов не заимствованы у европейской цивилизации, получили дополнительное подтверждение.


Сообщение отредактировал к дюкарев: 19.11.2011 - 18:32 PM
Ответить

Фотография ayoe ayoe 19.11 2011

Сириус (самая яркая звезда), Процион (выше и левее) и созвездие Ориона (справа). Между Сириусом и Проционом хорошо виден участок Млечного Пути.
Изображение
К этой картинке у Вас претензий нет?
Как видно, ярких звёзд тут две: Сириус и Процион. Но всегда ли Сириус при взгляде земного наблюдателя был на этом расстоянии от Проциона? А может были они 3-4 тысячелетия назад ближе?
Вот эту ссылочку сейчас поищу. Потому что видел её в прошлом году в сети. А заодно, найду нечто похожее на официальных астрономичсеких сайтах, как Вы затребовали. Вот для чег опросил время на выходные.
Да и наличие видимых мелких звёзд Млечного пути не обязательно должно было восприниматься догонами, как отдельные звёзды, а не некий путь-дорога в небе между двумя мирами Сириуса.
Тут надо подробнее изучит верования догонов.

У меня нет желание рассчитывать был ли, когда либо Сириус близок к Проциону, но это не тысячи, а миллионы лет. Снимок, кстати, не очень годный, выдержка скорее всего была с десяток, а то и более минут. Ниже более достоверный
Изображение
Ответить

Фотография ayoe ayoe 19.11 2011

Многие древние культуры придавали особое значение Сириусу. Жители долины реки Нила поклонялись ему задолго до времени основания Рима. По наблюдениям гелиакического восхода Сириуса египетские жрецы точно предсказывали начало разлива Нила. Календарным годом в Древнем Египте считался период между двумя гелиакическими восходами Сириуса.

Процион - название берёт начало от греч. προ κύων (Prokyōn), что в переводе означает «перед собакой», так как она предшествует «Собачьей звезде» Сириусу при движении по небосклону благодаря вращению Земли. Упоминания об этих двух «собачьих звёздах» встречаются в древней литературе. Они были объектами почитания в древнем Вавилоне и в Древнем Египте. Такое же научное название (Procyon, «пред-собака») имеет открытое европейцами впоследствии животное енот.
В конце июля 2004 года было завершено 32-дневное исследование Проциона А с помощью канадского орбитального телескопа MOST. Наблюдения должны были подтвердить колзабавния светимости этой звезды, регистрируемые с Земли (т.е. существует предположение, что Процион в отдельные годы мог быть ярче своего "собачьего собрата" - Сириуса).
СМ. так же Видимость с Земли Сириуса за 10 тысяч лет серьёзно меняетсяч

Сириус самая яркая звезда после Солнца, ничего удивительного в особом значении этой звезды, слово каникулы , кстати, тоже с ней связано. Все изменения с Земли связаны с прецессией земной оси, это же относится и к другим звездам.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 19.11 2011

СМ. так же Видимость с Земли Сириуса за 10 тысяч лет серьёзно меняетсяч
В настоящее время Сириус приближается к Солнечной системе со скоростью 7,6 км/с, поэтому со временем видимый блеск звезды будет медленно расти.

Более того, на уважаемом сайте Солнечная система и ее тайны
есть интересная цитата:
Не подскажите, что это за третий компонент Сириуса?

Инетресные данные о догонах приводит сайт Африкана

Это недоказанный компонент, а так коричневый карлик - это субзвезда, чуть массивнее Юпитера, от обычной звезды она отличается тем, что термоядерная реакция в ней либо не идет вовсе, либо, возможно происходит, но энергия излучения очень слаба. Про то, что третьего компонента там нет, есть три абстракта, если с английским языком знакомы, то ниже ссылки
http://adsabs.harvar...26A...360..991B
http://adsabs.harvar...AJ....119..906S
http://adsabs.harvar...PASP..108..510S


Вообщем, специальные поиски 3го компонента были, но он так и не был подтвержден. По всем остальным темам, уже не сегодня отвечу, может быть завтра т.к. времени нет.
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 10.05 2012

Так могли или нет - иметь догоны существующие у них астрономические знания о Сириусе,
при слабом знании собственно Солнечной системы, без вмешательства третьих сил (развитой цивилизации) в древности?
Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 28.06 2014

Так могли или нет - иметь догоны существующие у них астрономические знания о Сириусе,
при слабом знании собственно Солнечной системы, без вмешательства третьих сил (развитой цивилизации) в древности?

 

Рискну предположить, что догоны и были частью этой самой третьей силы.

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 20.08 2014

вот и я так же предполагаю

Ответить