←  Загадки истории

Исторический форум: история России, всемирная история

»

План Даллеса - миф или реальность?

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 19.01 2021

Статья в Комсомольце в тему.

 

     Ни издание („Московский комсомолец”), ни источник (Анатолий Вассерман) доверия не заслуживают.
     А начало статьи — это вообще epic fail:

     Публицист и телеведущий Анатолий Вассерман заявил, что развал СССР стал следствием «грандиозной спецоперации» американских спецслужб. В своем утверждении он сослался на некие «недавно рассекреченные документы».

     Какие документы? Откуда? Где с ними можно ознакомиться?

     Логика Вассермана просто умиляет:

     ...Советский Союз не мог распасться, потому что советские граждане были против этого...

     Пан Новобранец, ну то, что Вы приводите в качестве аргумента — даже не смешно. Это даже не цирк, это палата №6.


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 19.01.2021 - 18:08 PM
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 19.01 2021

     Пан Скриптор, но почему бы Вам, действительно, не рассказать о паре успешных идеологических диверсий ЦРУ против СССР?

 

     А то ведь, действительно, странная ситуация:

      „Советский Союз не мог распасться, потому что советские граждане были против этого, о чем свидетельствуют результаты Всесоюзного референдума о сохранении СССР, проведенный незадолго до развала страны. На нем три четверти жителей проголосовали за то, чтобы Советский Союз остался”,

     — а 19-21 августа 1991 года эти самые граждане, на три четверти желавшие, чтобы СССР остался, выступили против советской власти...

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 19.01 2021

А теперь, когда мы определились с сферой приложения вашего псевдо плана, когда вы со своей стороны намекнули, что вам известны конкретные операции американских спецслужб на идеологическом фронте,

Во-первых в теме далеко не все документы перечислены, хотя некоторые и упомянуты. Я ни на что не намекал, а конкретно отсылал к чтению специальных работ. Не выдумывайте. Также я обсуждал документы подобные "плану". Можно добавить:

Директива СНБ-68. (Меморандум Ачесона) http://www.coldwar.ru/bases/nsc-68.php

"2. Мы должны построить успешно функционирующую поли­тическую и экономическую системы в свободном мире. Лишь с помощью подтверждения на практике, как за рубежом, так и дома, наших основных ценностей мы сможем сохранить свою собственную целостность, что будет означать крах основного плана Кремля.
З. Помимо утверждения наших ценностей, наша политика и действия должны быть направлены на то, чтобы вызвать корен­ные изменения в характере советской системы, срыв планов Кремля - это первый и важнейший шаг к этим изменениям. Со­вершенно очевидно, что это обойдется дешевле и будет более эффективно, если изменения явятся результатом действия внутрен­них сил советского общества."

Меморандум NSC 68 https://ru.wikipedia...морандум_NSC_68

NSC 68 https://en.wikipedia.org/wiki/NSC_68

Директива 10/2 «Об управлении специальными операциями» — принятое Советом национальной безопасности США (СНБ) 18 июня 1948 года решение о проведении тайных операций в мирное время силами ЦРУ[1]. https://ru.wikipedia.../Директива_10/2

 

 Бернд Грайнер, Курт Штайнгаус «Разгром сил мирового коммунизма, руководимого Советами, имеет жизненно важное значение»

"С 1947 года американская стратегия разрабатывалась прежде всего в рамках Совета национальной безопасности (СНБ), который с тех пор является главным штабом военно-политического планирования администрации США. Его меморандумы отражают основной курс политики США[77]. Меморандум № 68 Совета национальной безопасности СНБ-68 от 1950 года (документ 18) наиболее полно излагает содержание политики «балансирования на грани войны», как она была позднее названа государственным секретарем США Джоном Фостером Даллесом[78]." Полностью: https://scepsis.net/...ry/id_3404.html

 

На пути к третьей мировой войне? Военные планы США против СССР: документы https://scepsis.net/...ry/id_3397.html

Американская стратегия психологической войны против СССР на начальном этапе холодной войны: 1946-1953 гг. https://www.disserca...pe-kholodnoi-vo


Сообщение отредактировал scriptorru: 19.01.2021 - 20:03 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 19.01 2021

Еще раз, план даллеса где?
хоть кто-то приведет оригинал плана (не пересказ из повести вечный зов), доблестно украденный нашими спецслужбами?
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 20.01 2021

Пан ddd, закрывайте тему. Никаких доказательств существования „плана Даллеса” предъявлено не будет.

 

Про остальные „планы” замечу, что ни одного доказательства успешного осуществления хоть одной идеологической диверсии против СССР предъявлено не было — и не будет, поскольку их тоже нет.


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 20.01.2021 - 04:42 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 20.01 2021

Ок
Ответить

Фотография ddd ddd 18.06 2021

​​Роскомнадзор запретил статью на Луркоморье о «Плане Даллеса» — конспирологической теории про уничтожение СССР.

Сторонники плана считают, что заговор разработал глава ЦРУ Аллен Даллес, возглавляющий американскую разведку в 1953–1961 годах. Якобы он и его сторонники хотели уничтожить Советский Союз через пропаганду, моральное разложение общества, разобщение народов и возбуждения национальной розни.

При этом на самом деле не существует доказательств, что такой документ когда-либо выпускал Даллес или ЦРУ.
Как позже оказалось, «План Даллеса» целиком состоит из фрагментов романа А.С. Иванова 1981 года «Вечный зов», который с 2015 года признан экстремистским.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.06 2021

Тут можно сколько угодно говорить о том - на основе чего план озвучен. Есть несколько моментов, которые нельзя проигнорировать.

 План описан. Не важно, как, где, можно писать сколько угодно, что авторство Иванова, но текст появился в 1981 году, а события развиваться по тексту начали чуть позже. Так что тут три варианта. Либо Иванов писал на основе каких-то данных, либо, как с гибелью Титаника, писатель просто угадал будущее, либо план воплотили в жизнь, прочитав книгу Иванова.  Если внимательно прочитать книгу Резуна-Суворова "Аквариум", то можно предположить, что написание такой книги - часть плана (эпизод с вербовкой работника с базы Рота). 

Второй момент - элементарный расчёт по экономике. Тут уместна фраза "Даже если бы плана Даллеса не было в природе, его стоило бы создать". Результат получился просто замечательным. Люди перестали чувствовать себя одной большой семьёй и тупо разбрелись по своим республикам. Рынки сбыта отошли победителям, промышленность накрылась медным тазом, а главное - людей убедили в нежизнеспособности организма под названием СССР. При этом банально упускают такую деталь, что все страны состоят из аналогичных формирований ("земли" у Германии

штаты у США, графства у Британии и т.д.) и там процесс распада не проявился, при прочих равных. А система управления не намного отличалась от применяемой в СССР. 

Ответить

Фотография ddd ddd 18.06 2021

Новобранец, у вас появились доказательства существования плана Даллеса(запрещенного оказывается ркн)?

Я написал новость о том что само упоминание плана ныне оказывается запрещено, а вы зачем написали?
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.06 2021

Ошибаетесь. Во-первых это признано только судом города Асбест, а не в РФ в целом. Подадут апелляцию, думаю, а решения суда пересмотрят. Это не верховный суд. У нас с региональными судами и не такая лабуда рисуется порой.

Во-вторых я написал свою точку зрения по данному вопросу. Без применения к наличию или отсутствию текста. 


Хорошо спорить в закрытой теме?

Ответить

Фотография ddd ddd 18.06 2021

В ответе Вы опустили главное - ответ на вопрос.

Новобранец, у вас появились доказательства существования плана Даллеса(запрещенного оказывается ркн)?
Ответить