Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Новые средства ведения войны

оружие вооружение современное оружие современное вооружение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1737

#541 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 11.03.2018 - 22:08 PM

Поддерживаю и добавлю ещё один момент. Самолёт возит человека. А вот у этого биологического объекта аккурат есть некий предел прочности, несколько отличный от прочности стальных и алюминиевых конструкций.

Высокоскоростные самолеты, что МиГ-25, что МиГ-31, что Х-15 не проверяют человека на прочность. Это делают самолеты маневренные, вроде Су-26. А вот гиперзвуковые скорее подходят к пределу человеческой реакции.


  • 0

#542 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 12.03.2018 - 01:50 AM

 

Поддерживаю и добавлю ещё один момент. Самолёт возит человека. А вот у этого биологического объекта аккурат есть некий предел прочности, несколько отличный от прочности стальных и алюминиевых конструкций.

Высокоскоростные самолеты, что МиГ-25, что МиГ-31, что Х-15 не проверяют человека на прочность. Это делают самолеты маневренные, вроде Су-26. А вот гиперзвуковые скорее подходят к пределу человеческой реакции.

 

Самолёт - не проверяет, но он имеет определённые характеристики. Не особо трудно создать гиперзвуковой истребитель со скоростями в шесть и восемь махов. Проблема чтоб человек там не двинул кони. И реакция, как Вы справедливо заметили - не последнее дело. 


  • 0

#543 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 12.03.2018 - 18:25 PM

В свое время американцы так объясняли прекращение работ по гиперзвуковым ракетам - при полетах на большой высоте (а на малой вряд ли можно развить гиперзвуковую скорость) гиперзвуковая ракета  на радарах выглядит так же как баллистическая - и применение такого оружия может спровоцировать ответный ядерный удар.


  • 0

#544 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 12.03.2018 - 19:20 PM

гиперзвуковая ракета на радарах выглядит так же как баллистическая

но ведь у них же разная скорость


  • 0

#545 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 13.03.2018 - 01:39 AM

но ведь у них же разная скорость

ВИКИ пишет, что скорость "Кинжала" -  М=10 (~12000 км/ч) - это примерно вдвое меньше максимальной скорости МБР "Минетмен-3", но вполне сопоставимо со скоростью баллистических ракет средней дальности - например "Першинг-2", и почти в два раза больше максимальной скорости знаменитой оперативно-тактической ракеты Р-17 (Скад) -- 5400км/ч. В прессе писали, что скорость полета "Искандера"(вариант с баллистической ракетой) в два раза превосходит скорость "Скада" - опять таки получается цифра, сопоставимая с "Кинжалом".


  • 0

#546 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 13.03.2018 - 09:53 AM

В свое время американцы так объясняли прекращение работ по гиперзвуковым ракетам - при полетах на большой высоте (а на малой вряд ли можно развить гиперзвуковую скорость) гиперзвуковая ракета  на радарах выглядит так же как баллистическая - и применение такого оружия может спровоцировать ответный ядерный удар.

Свежо предание, но верится с трудом. Эта "похожесть" совсем несерьезная причина для отказа от разработок гиперзвуковых ракет. Кого волнует эта "похожесть", если дело дошло до войны между странами имеющими ядерное оружие. А вероятность такой войны американцев не останавливает от разработок новых вооружений.



#547 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 сообщений

Отправлено 13.03.2018 - 15:06 PM

Поддерживаю и добавлю ещё один момент. Самолёт возит человека. А вот у этого биологического объекта аккурат есть некий предел прочности, несколько отличный от прочности стальных и алюминиевых конструкций.

Высокоскоростные самолеты, что МиГ-25, что МиГ-31, что Х-15 не проверяют человека на прочность. Это делают самолеты маневренные, вроде Су-26. А вот гиперзвуковые скорее подходят к пределу человеческой реакции.
Самолёт - не проверяет, но он имеет определённые характеристики. Не особо трудно создать гиперзвуковой истребитель со скоростями в шесть и восемь махов. Проблема чтоб человек там не двинул кони. И реакция, как Вы справедливо заметили - не последнее дело.
неизбежен вопрос - а дрон с такими скоростями создать?
С автопилотом-эвм, человек которому лишь задания с земли назначает, а ЭВМ уже сама выкручивается?
  • 0

#548 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 13.03.2018 - 15:09 PM

неизбежен вопрос - а дрон с такими скоростями создать?

 

Миг 41 в том числе в беспилотном варианте также создается.


  • 0

#549 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 13.03.2018 - 18:59 PM

Свежо предание, но верится с трудом. Эта "похожесть" совсем несерьезная причина для отказа от разработок гиперзвуковых ракет. Кого волнует эта "похожесть", если дело дошло до войны между странами имеющими ядерное оружие. А вероятность такой войны американцев не останавливает от разработок новых вооружений.

Грубо говоря имеющегося ядерного арсенала вполне достаточно для того, что бы спалить весь земной шар. Можно создать двой или тройной запас для уничтожения, а можно имеющиеся средства пустить на что то более интересное. Интерес в СССР и России к гиперзвуковому оружию понятен - это серьезное противоавианосное средство. Других областей его применения как то особо не просматривается. Поскольку у СССР/России авианосцев нет, то и серезного стимула для таких работ в США нет.

Тут правда есть еще один нюанс - на гиперзвуковой скорости активное радиолокационное наведение вряд ли возможно, т.к. головную часть ракеты окружает плазма, Головная часть "Першинга 2" тормозилась чуть ли не до 2 - 3М для получения радиолокационной картинки. Как обстоят дела с "Кинжалами" и "Цирконами" в этом отношении - неизвестно. Вполне возможно точно так же, как и у "Першинга 2", но тогда это будет лишь относительно гиперзвуковое оружие. 


  • 0

#550 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 13.03.2018 - 20:56 PM

Не особо трудно создать гиперзвуковой истребитель со скоростями в шесть и восемь махов. Проблема чтоб человек там не двинул кони.

Ошибаетесь. Гиперзвуковой самолет - это очень сложно и дорого. А проблемы не двинуть кони в самолете (именно от скорости) вообще не существует.

 

неизбежен вопрос - а дрон с такими скоростями создать?

В настоящее время "в процессе". Те же проблемы, что и с пилотируемым вариантом - сложно и дорого, но решаемо.


  • 0

#551 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
758
Патрон

Отправлено 13.03.2018 - 21:06 PM

Грубо говоря имеющегося ядерного арсенала вполне достаточно для того, что бы спалить весь земной шар.

 

 Вполне согласен с этим Вашим, ув-й г-н Castle, утверждением, но зачем тогда выложенное Вами видео какого-то доморощенного "эксперта"? Разве здесь о том разговаривают? Вы убеждены, что МИГ-31 с "Кижалом" это только против авианосцев? А если нет, то о чём и с какими целями Вы здесь речь ведёте? Мира хотите? А какого? Стоя в позе? Для некоторых вполне приемлемая позиция...


  • 0

#552 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 13.03.2018 - 22:30 PM

Castle, эксперты балаклавы не натягивают.  :)


  • 0

#553 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 14.03.2018 - 00:20 AM

Castle, эксперты балаклавы не натягивают

это особо секретный эксперт, класс допуска 0000


  • 0

#554 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 14.03.2018 - 00:50 AM

Ошибаетесь. Гиперзвуковой самолет - это очень сложно и дорого. А проблемы не двинуть кони в самолете (именно от скорости) вообще не существует.

Дорого - да. Сложно - не особо, по сравнению с другими. А насчёт "кони двинуть" это ещё вьетнамская война показала. Вьетнамцы с их малым весом и низкорослостью теряли сознание на пилотировании при больших перегрузках. На не особо скоростных (по сравнению с современными) самолётах.


  • 0

#555 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 14.03.2018 - 00:55 AM

Грубо говоря имеющегося ядерного арсенала вполне достаточно для того, что бы спалить весь земной шар. Можно создать двой или тройной запас для уничтожения, а можно имеющиеся средства пустить на что то более интересное. Интерес в СССР и России к гиперзвуковому оружию понятен - это серьезное противоавианосное средство. Других областей его применения как то особо не просматривается. Поскольку у СССР/России авианосцев нет, то и серезного стимула для таких работ в США нет.

Тут правда есть еще один нюанс - на гиперзвуковой скорости активное радиолокационное наведение вряд ли возможно, т.к. головную часть ракеты окружает плазма, Головная часть "Першинга 2" тормозилась чуть ли не до 2 - 3М для получения радиолокационной картинки. Как обстоят дела с "Кинжалами" и "Цирконами" в этом отношении - неизвестно. Вполне возможно точно так же, как и у "Першинга 2", но тогда это будет лишь относительно гиперзвуковое оружие. 

 

 

Предположил бы, что молодой человек, в принципе, грамотный молодой специалист. только что из института, но без опыта практической работы. 


  • 0

#556 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 14.03.2018 - 13:43 PM

Вы убеждены, что МИГ-31 с "Кижалом" это только против авианосцев?

Заместитель Министра обороны России Юрий Борисов - "это класс высокоточного оружия, которое имеет многофункциональную боевую часть, позволяющую работать как по стационарным, так и по движущимся целям. В частности, авианосцы и корабли класса крейсер, эсминец, фрегат – потенциальные цели для этого оружия." 

 

Castle, эксперты балаклавы не натягивают. 

Меня его балаклава меньше всего интересует. Если Вы не согласны, с его словами, я бы с интересом ознакомился с Вашими аргументами.


  • 0

#557 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 14.03.2018 - 14:52 PM

Если Вы не согласны, с его словами, я бы с интересом ознакомился с Вашими аргументами.

 

Чтобы соглашаться или нет, нужно знать профессиональный уровень эксперта. Тем паче по засекреченным технологиям. Вряд ли он имеет к ним доступ. На поверку же я вижу (и слышу) сравнительно молодого (хоть и подкованного) человека выносящего собственные предположения по нарезанным из Инета фотографиям и роликам. Судя по балаклаве и униформе он вообще не имеет отношение ни к КБ, ни к организациям смежников., ни к нашему гос-ву в целом, а стало быть изначально предвзят в суждениях и оценках. По сути это гадание на кофейной гуще. Не более.


  • 0

#558 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 14.03.2018 - 23:01 PM

Чтобы соглашаться или нет, нужно знать профессиональный уровень эксперта. Тем паче по засекреченным технологиям. Вряд ли он имеет к ним доступ. На поверку же я вижу (и слышу) сравнительно молодого (хоть и подкованного) человека выносящего собственные предположения по нарезанным из Инета фотографиям и роликам. Судя по балаклаве и униформе он вообще не имеет отношение ни к КБ, ни к организациям смежников., ни к нашему гос-ву в целом, а стало быть изначально предвзят в суждениях и оценках. По сути это гадание на кофейной гуще. Не более.

 

Дополню, с Вашего, Марк, позволения. У меня есть некоторые сомнения. Обращу внимание на следующие соображения:

1. До сих пор на всяких шоу и выставках ходят люди, которые внимательно изучают ТТХ новой техники. Эти же люди, с вполне определённой профессией, толпятся на достаточно близком для телеобъективов расстоянии возле аэродромов, где новую технику испытывают. Интрнеты-интернетами, но старые добрые методы изучения никто не отменял. Разве что плёночные фотоаппараты не использують.

2. Я иногда читаю Сунь-Дзы. "Если ты слаб - покажи, что сильнее. Если силён - покажи, что слаб. Всё время старайся обмануть противника". Ставим себя на место правительства. У нас есть вундервафля, у противника - нет. Нам оно надо, показывать как вундервафля выглядит и подсказывать противнику - как сия вундервафля устроена? На эту тему ходила байка (выделил специально для Кастла, ибо не видел никаких подтверждений, хотя и не верить преподам из маёвника вроде бы оснований нет) про то, что наши запустили мульку на тему разработки невидимого самолёта (а наработки были, взять хоть ту же Жар-Птицу), но разрабатывать его не стали, просчитав экономическую составляющую.  Но для подтверждения сколотили нечто похожее и выкатили из ангара аккурат в момент пролёта/прохода очередного "фотокорреспондента". Так. говорят, и получился "Летающий гоблин", он же Ф-117.

3. Если у нас нет вундервафли, то ситуация та же, что и в пункте 2. 

Следствием из пунктов 2 и 3 выходит информационный шум. И тут раздолбайство журналюг играет на руку контрразведке. Надо только подготовить пути для противника, чтоб тот пришёл по ним и не заблудился.

Теперь смотрим на ситуацию со стороны  потенциальных "друзей".

Президент РФ заявил во всеуслышание перед выборами, что вундервафля есть. Блеф это или нет?

Как следствие запрос по резидентурам. Причём именно по российским. С вполне конкретным вопросом - есть или нет.

И тут опять открывается свобода маневра для нашей разведки и контрразведки. 

Можно гнать дезу, забивая информационные каналы.Можно ловить неосторожных шпиёнов, которые будут пытаться пролезть в мышеловку сами.

Да много ещё чего можно сделать.

Ну а что касается видео, то тут можно и мультики показывать (а на каком основании показывать секретные съёмки?)

Можно и что-то другое показать. При этом перед журналюгами можно и извиниться, а можно и наехать, мол мы же Вам говорили, что тут летает кортик, а Вы написали кинжал. Вы что, кортика от кинжала отличить не можете? В прошлый раз ятаган с гладиусом перепутали, в этот кортик с кинжалом... Да когда ж вы строем научитесь ходить?!!!

Но большинство народу теперь обсуждает ту же проблему - блефует президент или нет... А значит им нет времени на чтение других новостей - как минимум!


  • 0

#559 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 15.03.2018 - 01:41 AM

преподам из маёвника

вас ист дас маёвник?


  • 0

#560 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2018 - 01:46 AM

У меня есть некоторые сомнения.

 

1. В том, что Х-47М2 стоит на боевом (опытно-боевом) дежурстве у меня сомнений нет.

2. Испытания (причем успешное) "Статуса" было зафиксировано амерами еще  в конце ноября 2016 г.

3 Что "Сармат" на подходе и вскоре заменит "Воеводу" давно не секрет. 

4. Степень готовности "Авангарда" засекречена. 


вас ист дас маёвник?

 

МАИ.


  • 0





Темы с аналогичным тегами оружие, вооружение, современное оружие, современное вооружение

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Google (1)
Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru