Исторический форум: история России, всемирная история

Т.е. скалды оружия на территории РИ создавались США на территории РИ для того, чтобы спустя 25 лет бороться с этими же большевиками. Неубедительно как-то...

Вот рассказ о том же Яблокове, да сплетня какая-то, какой-то еврей поддерживает какого-то бедняка, причём по ходу повествования на него нагнетается негатив, мол, что за хозяин. А до фельдфебеля дослужился.
Напоминает очередную сказку о жидомасонском заговоре, мол синхронные действия могли только евреи организовать. Да проморгала контрразведка восстание, гнать её взашей за такую работу.
Затем, что касается скаладов с оружием, то это очень общее понятие. Были у него склады с револьверами и мосинками, или с трехдюймовками? И то и то - склад.

Для восстания не нужны пушки. Задачи не те. Это же не регулярная армия в поле.
Занимались, наверное, дезорганизацией тыла -- срывом мобилизационных мероприятий, нарушением снабжения, убийством представителей власти и нападением на маленькие отряды белых. В общем, это была просто заноза в заднице.
Тех стволов, что было припасено, им хватало.
Без оружия и патронов это был бы просто сброд.
А так -- действенная подмога наступающей Красной армии Льва Троцкого.

Не стоит сомневаться в организаторских способностях именно евреев...
Расизм напоминает.
Вот большевики не были жидоборами и поставили во главе себя преимущественно евреев или полу-.
Едва ли случайно.

Факт: первое сов.правительство в значительной части состояло из американских граждан, прибывших с Троцким на одном пароходе из Америки. Там даже негр был...
Лиловый такой. С белым шарфиком
Сообщение отредактировал imyarek: 05.09.2010 - 07:35 AM

у красных, надо полагать, этих проблем не было...

Не было. Красные контролировали арсеналы и ж/д.

А вот как с оружием было у белых
(юг, Добрармия, начало 1918 г.):

Не мало трудностей пришлось испытать и съ вооруженіемъ арміи.

ПослСЈ перваго боя подъ Ростовомъ начальникъ хозяйственной части распорядился собрать винтовки и патроны, оставшіеся на мСЈстахъ столкновеній съ непріятелемъ; все это собрали, но казаки взяли въ свои склады, и ничего не выдали добровольцамъ.

Пришлось прибСЈгать къ нелегальнымъ способамъ: подкупили въ ту же ночь другихъ казаковъ, охранявшихъ транспортъ оружія на станціи, и увезли цСЈлый вагонъ новыхъ винтовокъ, не бывшихъ въ употребленіи.

Тяжело было добровольцамъ безъ артиллеріи. Кадры были въ готовности, въ видСЈ остатковъ юнкеровъ Михайловскаго и Константиновскаго артиллерійскихъ училищъ.

У казаковъ были запасныя батареи и ген. Калединъ приказалъ передать ихъ добровольцамъ, но казаки отказались выдать орудія.

Въ это время въ арміи были получены свСЈдСЈнія о томъ, что въ сосСЈднюю съ Донской областью Ставропольскую губернію прибыла 39-я пСЈхотная дивизія, самовольно оставившая кавказскій фронтъ. ВмСЈстСЈ съ дивизіей пришла артиллерійская бригада. Бригада была расположена на самой границСЈ Донской области. Части эти были дезорганизованы, охраны казеннаго имущества почти не было, караулы не держались.

Между тСЈмъ юнкера артиллеристы не знали покоя ни днемъ, ни ночью, мечтая добыть себСЈ пушки. А тутъ, подъ бокомъ, въ какихъ-нибудь 200 верстахъ безхозяйныя орудія.
Не вытерпСЈли. Собралось 25 офицеровъ и юнкеровъ, достали лошадей и отправились за добычей.

Въ темную ночь безшумно вошли добровольцы въ с. Лежанку, гдСЈ стояла батарея. Окружили мСЈсто расположенія орудій и подняли обезумСЈвшую отъ неожиданности прислугу; подъ наведенными револьверами приказали запречь одно орудіе и два зарядныхъ ящика, полныхъ снарядами, и ускакали, вмСЈстСЈ съ СЈздовыми большевиками.

Пока въ ЛежанкСЈ разобрались, что произошло, и пока снарядили погоню, наши молодцы проскакали уже верстъ 20 и, свернувъ съ дороги, въ степь затаились. Погоня промчалась мимо, а добровольцы другой дорогой, быстрымъ ходомъ, ушли на Донъ и благополучно привезли свою добычу въ Новочеркасскъ, къ несказанной радости своихъ сотоварищей.

Половцов Л. "Рыцари тернового венца", Прага, 1923 г., гл. 5 Снабжение армии

<--- СЈ это типа ять (буква). так уж она здесь отображается.
Сообщение отредактировал imyarek: 05.09.2010 - 08:00 AM

Для восстания не нужны пушки. Задачи не те. Это же не регулярная армия в поле.

Почему не нужны? А выкурить кого-то из какого-то здания? Наоборот, пушка - веский довод, можно и по зданиям и по бронепоездам, и пароходам палить.

Занимались, наверное, дезорганизацией тыла -- срывом мобилизационных мероприятий, нарушением снабжения, убийством представителей власти и нападением на маленькие отряды белых. В общем, это была просто заноза в заднице.
Тех стволов, что было припасено, им хватало.
Без оружия и патронов это был бы просто сброд.
А так -- действенная подмога наступающей Красной армии Льва Троцкого.

Видите, мы убежали в область предположений, наверное так, но может и не так. Заноза...соглашусь, но на счёт хватало, оружия практически всегда не хватает даже в регулярной армии, а что уж говорить о повстанцах.

Не стоит сомневаться в организаторских способностях именно евреев...
Расизм напоминает.

Где? Как раз наоборот, я их считаю такими же людьми, как и все остальные, ну а наверх выйти им помогает скорее их общественная структура.

Вот большевики не были жидоборами и поставили во главе себя преимущественно евреев или полу-.
Едва ли случайно.

Да?! Вы в этом так уверены? Ну предоставьте состав первого Совнаркома. Да там было много евреев, но далеко не большинство на ключевых постах. Вы ещё Ленина в евреи запишите.
И ещё, евреев хватало вообще во всех политических силах.

Не было. Красные контролировали арсеналы и ж/д.

Да ну, а вы виделди территорию советской России в 1919 году? Какие арсеналы?
Белых просто народ переварил и выплюнул, вот такими Приморскими восстаниями.
Кроме того, я охотно верю да и сам читал, что при формировании Добровольческой армии были большие проблемы. Но вот те же французы, к примеру, подсуетили полякам 300.000 винтовок, после того как те под Киевом по башке получили. Неужели вы полагаете, что Корнилову с Деникиным отправили меньше?

Если брать Корнилова, полагаю, что да.
Если Деникина -- смотря в какой период. Точных выкладок у меня нет.

Что красные контролировали арсеналы -- факт. Пример: Таганрогский арсенал, где были запасы для весеннего наступления, в т.ч. купленные по всему миру.
Очень пригодилось в боях за Ростов.
После захвата Ростова, Новочеркасска и Екатеринодара им досталось оружие донского и кубанского казачества.

На их стороне в самом начале воевали еще и регулярные части с турецкого фронта. Естественно не голыми руками.

Это белые шли в бой с винтовками за плечами. Один против десятерых вооруженных до зубов красных. Примеров -- десятки. Причина одна: нехватка патронов.
Деникин спросил одного храброго офицера: "Сколько патронов Вы расстреляли за Кубанский поход?"
"Три, Ваше превосходительство".
Во всех остальных случаях он работал штыком. Все 50 боев. (возможно, я немного неточен в цифрах, здесь главное суть).

Оружие белые добывали в бою почти всю войну.
Исключения:

• помощь немцев (через Краснова)
• 8 тыс. винтовок, переделанных под турецкий патрон (которого не прислали) от союзников в 18-м
• и после победы над Германией, помощь Черчилля, приславшего лишнее вооружение. Не всегда хорошего качества.

Попросту говоря, союзники саботировали помощь белым. П.ч. были заинтересованы в победе красных.
Слишком боялись великой России. Анархия и террор их устраивали.
Прицел был: будущая колонизация.

Насчет того что народ переварил белых и выплюнул...
Скорее так: белые прошли через этот народ, как нож через масло, ушли за границу и зажили свободной жизнью.
Что-то около 1,5 млн. чел., обреченных в Советской России на гибель. Цвет нации.
Большинство не потерялось.
Полегчало народу от этого?

Можно ли назвать результаты гражданской победой народа? Особенно учитывая революционный террор и дальнейшие события, такие как коллективизация, репрессии, голод? Военные поражения 41-го? 6 млн. пленных и более миллиона -- сражавшихся на стороне врага?

Нет. Это было моральное поражение. Это был экзамен, закончившийся полным провалом. Русский народ показал себя с не лучшей стороны.
И вот русской национальности (официально) больше не существует...
Но возлагать вину за все случившееся на народ я бы все же не стал.
Сообщение отредактировал imyarek: 05.09.2010 - 14:11 PM

Забавно, вы всё же сорвались.

Что красные контролировали арсеналы -- факт.

Т.е. те офицеры, которые приходили воевать за красных, приносили с собой оружие, а те, что за белых, его благополучно теряли, верно? А вам ли не знать, что часто офицеры приходили вместе с подчинёнными. Да и само офицерство раскололось пополам в годы ГВ
И ответьте на такой вопрос, а как сталось, что красные, вернее, большевики, которых буквально в апреле 1917 года было 30.000 смогли контролировать арсеналы. Для сравнения. в означенный период эсеров было 5 млн.

Это белые шли в бой с винтовками за плечами. Один против десятерых вооруженных до зубов красных. Примеров -- десятки. Причина одна: нехватка патронов.

Численность Деникинских войск и противостоявших ему была примерно равна, т.е. Деникин плохой генерал?
Или так, получается, что белых мало кто поддерживал. Вот на счёт вооружённых до зубов - это сильно.

Попросту говоря, союзники саботировали помощь белым. П.ч. были заинтересованы в победе красных.

Вам не кажется, что комбинация сложная вырисовывается, т.е. союзники поддерживали ту силу, поражения которой желали... Вы их за идиотов держите?
И когда красные победили, то союзники в силу симпатий к ним так игнорили советское государство.

Слишком боялись великой России.

А вам напомнить когда последний раз она была великой? В 1812 году!

Скорее так: белые прошли через этот народ, как нож через масло, ушли за границу и зажили свободной жизнью.

Особенно Шкуро, он потом весьма свободно болтался на пеньке, а дворянские недоучки свободно продавали своё тело...

Что-то около 1,5 млн. чел., обреченных в Советской России на гибель. Цвет нации.

Ну а в космос человека отправляли сплошные недоумки. Ну где вы цвет нации увидели? И, главное, какой нации?

Можно ли назвать результаты гражданской победой народа? Особенно учитывая революционный террор и дальнейшие события, такие как коллективизация, репрессии, голод?

Безусловно, но это большая тема, ежели есть желание, то обсудим, а вот ВОВ тут вообще не при чём.

Нет. Это было моральное поражение. Это был экзамен, закончившийся полным провалом. Русский народ показал себя с не лучшей стороны.

Вот быдло подонковатое, а?
А вам не кажется, что исторический выбор совершается зачастую точнее чем тот, когда мы бюллетень в урну опускаем?

Что касается складов оружия...
Немного ошиблись: по некоторым данным, созданы были еще до войны.

Ну, винтовки в масле ещё пролежали бы лет пять. А вот патроны сколько могут храниться на тайных складах в сибирских условиях (без термостатирования)? А хотя бы и с ним?
И винтовки надо было где-то взять. Если турецкие, то с турецкими патронами, если итальянские - с итальянскими, японские - с японскими. Или русские винтовки тайно делали на заводах? Как бы это удалось?

По тому же Дальнему Востоку несколько фтоок

Стратегические запасы фронта – 27 тыс. железнодорожных колесных пар.

Кипы каучука для русской военной промышленности. Впоследствии они были вывезены Союзниками обратно.

Паровоз серии Ел из числа поставленных США Российской империи в 1917 году. Это вовсе не красный паровоз. Воюют то не только винтовками.
Ну а то, что много е не доходило до передовой - это вопросы к организаторам Белого движения.

Музей ДВО
А вот и доблестная красная артиллерия

Этот выдолбленный ствол дерева, окованный металлическими полосами, является импровизированной пушкой. Обычно лишенные тяжелого вооружения партизаны выкручивались, как могли.

На стенде, продолжающем тему вооружения дальневосточных партизан, представлены немецкая 7,92-мм винтовка «Маузер» образца 1898 года (позднее ее модернизированный вариант стал одной из самых распространенных систем личного стрелкового оружия Вермахта во Второй Мировой войне) и 11,2-мм американская винтовка «Винчестер» образца 1895 года (на фотографии виден лишь ее приклад). Рядом вывешены 7,62-мм револьвер системы Нагана образца 1895 года, произведенный по лицензии в России в 1909 году и штык-нож к японской винтовке «Арисака». Это достаточно наглядно демонстрирует, что вооружение у партизан было самое разнородное и включало в себя трофейные образцы.
Кстати, выше приведённый паровоз, точнее, его близнец, вполне мог стать местом казни Сергея Лазо.

Фотография подписана «Жертвы японского выступления 4–5 апреля 1920 года в Спасске».

Вот кстати белые в Мурманске вполне прилично выглядят.

Ружья есть, сапожки тоже, это их генерал Айронсад инспектирует.
А вот открыть статью Ганина А. В. с босыми белогвардейцами не получилось, так для полноты картины.

А вам напомнить когда последний раз она была великой? В 1812 году!
Ну а в космос человека отправляли сплошные недоумки. Ну где вы цвет нации увидели? И, главное, какой нации?

Давеча перечитывал "Советскую цивилизацию" Кара-Мурзы... "В 1907 г. 43.7% учащихся школ России регулярно потребляли спиртные напитки."
"Цветущая" Россия...
"Цветущая, однозначно!" (голосом Владимира Вольфовича)

Мне современная РФ очень напоминает царскую Россию. Пиара много, а результат всех благих начинаний стремится к нулю.

Вот именно, тоже пьянство, и та же серость, неграмотность. Только с компами и мобильными телефонами.

Ну, винтовки в масле ещё пролежали бы лет пять. А вот патроны сколько могут храниться на тайных складах в сибирских условиях (без термостатирования)? А хотя бы и с ним?
И винтовки надо было где-то взять. Если турецкие, то с турецкими патронами, если итальянские - с итальянскими, японские - с японскими. Или русские винтовки тайно делали на заводах? Как бы это удалось?

Так Вы ж сами вроде к этому вели.
Если нет, давайте свою версию, где приморские партизаны выкопали оружие.

Мое дело привести источники, Ваше -- обсудить.
По возможности, не задавая НАИВНЫХ вопросов


Цитата из talks.guns.ru

стрелял патронами разными даже копаными 1929 г отечественными и 1914 кайнок англия из земли.
(…) Моё мнение: если патроны пролежавшие в земле
(замечу не в цинках а россыпью под слоем листьев
с 1941г брошенные при отступлении и они стреляют сам лично стрелял),
то в цинках и в здании с относительной влажностью лет 300 протянут.
Оружие тоже есть места длительного хранения где оружие хранится, пройдя обработку (…)
я присутствовал это были АКМ -47 покрытые толстым слоем смазки снаружи и не меньшим внутри после чистки как новые.
Вернусь к патронам со временем порох может стрелять резче, то есть не гореть, а взрываться это опасно для автоматического самозарядного оружия меньше для винтовок револьверов, мосинка и наган со 100% уверенностью выдержат, проверено

Спрашивай ещё что знаю подскажу из личного опыта .

Вот именно, тоже пьянство, и та же серость, неграмотность. Только с компами и мобильными телефонами.

темпы рождаемости и промышленного роста тоже совпадают?
а уровень образования? а международный престиж?
Вот именно...

Давеча перечитывал "Советскую цивилизацию" Кара-Мурзы... "В 1907 г. 43.7% учащихся школ России регулярно потребляли спиртные напитки."
"Цветущая" Россия...
"Цветущая, однозначно!" (голосом Владимира Вольфовича)

Мне современная РФ очень напоминает царскую Россию. Пиара много, а результат всех благих начинаний стремится к нулю.

Вы хотите сказать что в СССР потребление алкоголя среди учащихся школ было меньше? В период Союза добавьте только к алкоголю еще всякую наркотическую дрянь в семидесятых-восьмидесятых....

Насчет результатов, то в отличии от нынешней России результаты очень даже были. Напомните. когда при Союзе или нынешнем режиме страна экспортировала не нефть, а готовые дистилляты? Извините за офф-топ...
Сообщение отредактировал Jim Beam: 09.10.2010 - 16:32 PM

Так Вы ж сами вроде к этому вели.
Если нет, давайте свою версию, где приморские партизаны выкопали оружие.

Мое дело привести источники, Ваше -- обсудить.
По возможности, не задавая НАИВНЫХ вопросов

Какой пост, такие и вопросы. Какие могут быть версии, если всё достаточно хорошо известно. После Гражданской житель Приморья никуда не делись, остались на месте и перешли к мирной жизни. О времени гражданской были написаны рассказы, учебники истории, созданы музеи. Участники Гражданской войны на Дальнем Востоке встречались с молодёжью, рассказывали о том времени. Это было относительно недавно, и пока были живы участники событий, нельзя было излагать откровенное враньё - это сразу бы заметили. Известно, что партизаны брали оружие где попало. Поначалу использовали личное оружие, которое имелось у многих жителей - в те времена мало кто не промышлял охотой. Среди этого охотничьего было и нарезное оружие, в-основном, - устаревшие винтовки старых систем, снятые с вооружения. Далеко не всё оно было отечественного происхождения. Часть винтовок досталась вместе с отступившими и рассеявшимися под натиском Колчака красноармейцами. Далее вооружение пополнялось трофейным (американским, японским и колчаковским) и в результате антиколчаковских восстаний в гарнизонах. С этого и начиналось партизанское движение. Уже позже, году в 1920-м, когда оно было структурировано и организовано, отмечались, Бог знает откуда (а скорее отовсюду) централизованные поставки, но сущности дела это не меняет. Каких-то тайных складов до мировой войны на случай гражданской, конечно, не было.
Сообщение отредактировал М.К.: 09.10.2010 - 20:30 PM

темпы рождаемости и промышленного роста тоже совпадают?
а уровень образования? а международный престиж?
Вот именно...

Интересный вы человек, сами спрашиваете, и сами же отвечаете.
Вы хотите рассмотреть эти вопросы? Так давайте...
Особенно меня порадовала такая характеристика, как международный престиж

Jim Beam

Вы хотите сказать что в СССР потребление алкоголя среди учащихся школ было меньше? В период Союза добавьте только к алкоголю еще всякую наркотическую дрянь в семидесятых-восьмидесятых....

А в 40-6--х

Насчет результатов, то в отличии от нынешней России результаты очень даже были. Напомните. когда при Союзе или нынешнем режиме страна экспортировала не нефть, а готовые дистилляты?

А это хорошо?

А в 40-6--х

А что в 40-6--х? Вы по моему сильно идеализируете время правления тов. Сталина.

"40–50-е годы Западные специалисты зафиксировали стремительный рост наркотизма после Второй мировой войны. В нашей стране таких данных по понятным причинам нет. Хотя на эмпирическом уровне практикующие врачи отмечали это. Скорее всего Вторая мировая война увеличила количество потребителей наркотиков, особенно среди медицинских работников. Существуют сведения о том, что наркотики активно продавались на "черном рынке" и о последствиях применения болеутоляющих средств в военных госпиталях. <...> В структуре потребляемых наркотических препаратов в этот период доминируют опиаты и барбитураты.".

"К середине 70-х в части регионов страны наркомания была уже привычным, хотя и общественно неосознанным явлением".

Так что почти как на Западе ( как всегда с небольшим отставанием)

Как видите не смотря на тов. Сталина и Ком. партию наркомания развивалась в СССР примерно также как и в европах.

Насчет детского алкоголизма хочу напомнить, что именно после войны появляется уголовная ответственность за вовлечение несовершеннолетних в пьянство. А это в свою очередь свидетельствует что в данный период это становится большой проблемой.


40–50-е годы Западные специалисты зафиксировали стремительный рост наркотизма после Второй мировой войны. В нашей стране таких данных по понятным причинам нет. Хотя на эмпирическом уровне практикующие врачи отмечали это. Скорее всего Вторая мировая война увеличила количество потребителей наркотиков, особенно среди медицинских работников. Существуют сведения о том, что наркотики активно продавались на "черном рынке" и о последствиях применения болеутоляющих средств в военных госпиталях

А это хорошо?

Естественно хорошо... Что лучше экспортировать железную руду или автомобили, самолеты, станки и пр.? или вы считаете что руду?
Сообщение отредактировал Jim Beam: 10.10.2010 - 22:45 PM

Какой пост, такие и вопросы. Какие могут быть версии, если всё достаточно хорошо известно. После Гражданской житель Приморья никуда не делись, остались на месте и перешли к мирной жизни. О времени гражданской были написаны рассказы, учебники истории, созданы музеи. Участники Гражданской войны на Дальнем Востоке встречались с молодёжью, рассказывали о том времени. Это было относительно недавно, и пока были живы участники событий, нельзя было излагать откровенное враньё - это сразу бы заметили. Известно, что партизаны брали оружие где попало. Поначалу использовали личное оружие, которое имелось у многих жителей - в те времена мало кто не промышлял охотой. Среди этого охотничьего было и нарезное оружие, в-основном, - устаревшие винтовки старых систем, снятые с вооружения. Далеко не всё оно было отечественного происхождения. Часть винтовок досталась вместе с отступившими и рассеявшимися под натиском Колчака красноармейцами. Далее вооружение пополнялось трофейным (американским, японским и колчаковским) и в результате антиколчаковских восстаний в гарнизонах. С этого и начиналось партизанское движение. Уже позже, году в 1920-м, когда оно было структурировано и организовано, отмечались, Бог знает откуда (а скорее отовсюду) централизованные поставки, но сущности дела это не меняет. Каких-то тайных складов до мировой войны на случай гражданской, конечно, не было.

Помимо наивности, еще и опрометчивы.
Есть подозрение, что "достаточно хорошо известное всё" информация из разряда "винтовки в масле хранятся лет пять".

Излагая свою версию, противоположную уже высказанной, принято ссылаться на источники...
Сообщение отредактировал imyarek: 11.10.2010 - 15:54 PM

Интересный вы человек, сами спрашиваете, и сами же отвечаете.
Вы хотите рассмотреть эти вопросы? Так давайте...
Особенно меня порадовала такая характеристика, как международный престиж

Jim Beam

А в 40-6--х

А это хорошо?

Похоже, кроме необоснованных выводов и обсуждения личностей, больше ничего в этой теме от Вас ждать не приходится.
Касательно последнего вопроса. Та же просьба, что и к М.К.
к которой, думаю, и Jim Beam присоединится.

У папы своего спростите, что такое хорошо Здесь не справочная.


Об остальном.
Вопрос -- величие царской России -- поставлен Вами и только Вами.
Сами же на него и ответили, изрядно этим повеселив.

А дурной пример заразителен...
Сообщение отредактировал imyarek: 11.10.2010 - 16:14 PM

А что в 40-6--х? Вы по моему сильно идеализируете время правления тов. Сталина.

"[b]40–50-е годы Западные специалисты зафиксировали стремительный рост наркотизма после Второй мировой войны. В нашей стране таких данных по понятным причинам нет.

Может быть, но вот когда произносится... что у нас нет данных, тут и начинается свистопляска. Раз нет данных, значит можно воротить что хошь. А это является грубым нарушением методики исторического исследования. Ну а западные спецы могли так же зафиксировать, как мы разложение буржуазного общества.
Так вот, государство для себя использует все данные потому что должно иметь картину происходящего, в том числе и по медицине. У меня друг - доктор, и вот он рассказывал про то, что от населения скрывается, а что наоборот, чем запугивают, есть и такое, к примеру - энцефалит, или бешенство.
Но у руководства картина есть и спидоносных, и сифилитоков и пр.
Вот к примеру до возвращения татар в Крым многие жители п-ова понятия не имели о том, что коноплю курить можно. У меня рядом со двором она вполне спокойно себе росла, мой кот в ней катался регулярно. А ведь такой способ получения кайфа дешевле.
Что до врачей, то вы походите регулярно даже не в морг, а хотя бы в холодильник, посмотрю что с вашей психикой станет.


Так, а теперь буду ругаться
imyarek, я бы у своего папы спросил, но он уже как 12,5 лет в могиле, так что вы с переходом на личности осторожнее, ладно?
Я уже большой мальчик, так что что и у кого о чём спрашивать решать могу совершенно самостоятельно.
Вашему же папе, а судя по вопросу он жив, желаю долгих и счастливых лет, чтобы дети его не огорчали.

Об остальном.
Вопрос -- величие царской России -- поставлен Вами и только Вами.
Сами же на него и ответили, изрядно этим повеселив.

Что-то запоздало ваше веселье, помните один известный анекдот?
Разумеется мной был поставлен вопрос в такой форме, которая не подвержена кривотолкам. Моё отношение вполне понятно к данному вопросу, что подтверждает Jim Beam:) а ваше - нет.
Вы оперируете какими-то неосязаемыми понятиями, типа "международный престиж".
Вот ваша цитата
темпы рождаемости и промышленного роста тоже совпадают?
а уровень образования?
Такие вопросы должны быть более развёрнуты.