←  История стран мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Южная Осетия и Абхазия

Фотография Библиограф Библиограф 10.07 2009

Действительно советскую конституцию Верховный Совет мог менять как хотел. Это вам не западные демократии, и даже не Россия. А что ж тогда Россия Чечне не дала независимости? Почему Чечня не имела права отделиться от России, а Сев. Осетия и Абхазия имели право отделиться от Грузии?
Ответить

Фотография alexvan alexvan 10.07 2009

:P :lol:

Рос. версия? Правда, ночной обстрел градами подтвердили и наблюдатели ОБСЕ. Врать уже было просто невозможно.

И если бы даже не было ни одной жертвы, уже только сам обстрел военное преступление.

И кто куда не пустил международных наблюдателей? Что за америкосовское вранье?

И кому какое дело до "зависимости" Северной Осетии?

Согласитесь, что правду об этих событиях знают единицы, и мы не в их числе.
Вы пересказываете то что сказали российские СМИ, а грузинские СМИ показывали теже самые грады и говорили, что это Россия обстреливает Грузию.
А других СМИ там не было, почему что Россия решает кому можно посещать территорию "независимой Осетии". Значит ей есть что скрывать.

Дело до зависимости Северной Осетии следующее, пока осетинский народ живет в разных государствах, Южная Осетия это вотчина местного князька, президент Какой-то.
И ваще их независимость, полностью зависит от России.
Ответить

Фотография Валентин Валентин 10.07 2009

По поводу Абхазии. Не хочу копаться в справочниках, но в этническом отношении абхазы относятся к адыго-абхазской языковой группе, в то время, как грузины - к колхам. Абхазы пришли из Малой Азии, в то время как племена колхов образовались в горной части Кавказа и впоследствии спустились к побережью. Грузии до 38 года вообще как таковой не существовало. До присоединения к России там находилось 4 княжества и, отдельно, Абхазия. И присоединялись все они в разные сроки, по-отдельности. Грузинское царство, основанное царем Давидом включало Абхазию некоторое время, кажется 200 лет, но читсо номинально. Приходилось постоянно посылать войска усмирять непокорных Абхазов. Но существовал и период, когда Абхазия владела двумя грузинским княжествами. И грузинские цари еще много лет имели два имени - грузинское и абхазское. Абхазия доброовльно присоединилась к России в 1919 году, в то время как в Грузию пришлось вводить войска по призыву ихнего пролетариата в 1924. В 1938 году Сталин волевым порядком создал Грузинскую СССР, включив в нее Южную Осетию и Абхазию, предварительно расстреляв абхазское политбюро и заменив его грузинами, жившими в Абхазии.

Грузины повели себя нагло и довели ситуацию до такого невиданного геноцида, при котором абхаз не мог поступить в сухумский университет даже за взятку! И это в насквозь проворованной Грузии! Большего геноцида невозможно себе представить. Дважды Абхазия была на грани революционного взрыва, но хитрому лису Шеварднадзе удавалось предотвратить их уступками. В частности, в последний раз он приказал выделять квоту для приема абхазов в университет и другие учебные заведения Абхазии. Так что, ничего не могу сказать про Осетию, а вот Абхазия, действительно, была присоединена практически силой к Грузии и дрыгать тут ножками Грузия имеет ровно столько же права, как и мы по поводу отсоединения Прибалтики, Финляндии и Польши.
Сообщение отредактировал Валентин: 10.07.2009 - 16:26 PM
Ответить

Фотография porf porf 10.07 2009

Действительно советскую конституцию Верховный Совет мог менять как хотел. Это вам не западные демократии, и даже не Россия.


Верховный Совет ГССР мог менять только Конституцию ГССР.

В 1989 году вопрос автономии Ю. Осетии и присоединения ее к РСФР был в компетенции Верховного Совета СССР.

В Ю. Осетии все было выполнено законно, а вмешательство ВС ГССР было полностью незаконным.

И пусть ВС СССР мог менять Конституцию СССР, как хотел, но 73 ст.. он не менял.

Все действия ГССР и поздней Грузии незаконны, начиная с 1989 года.
Ответить

Фотография porf porf 10.07 2009

А что ж тогда Россия Чечне не дала независимости?


А она просила? Когда?

Был референдум в Чеченской республике о принятии независимости с положительным решением?

Не было такого никогда.

А желание бандитов из пары тейпов – только желание бандитов из пары тейпов.


Почему Чечня не имела права отделиться от России, а Сев. Осетия и Абхазия имели право отделиться от Грузии?


Сев. Осетия вообще ни к Грузии, ни к ГССР не пришей – не прибей.

Если брать .Ю. Осетию, то она была автономной областью в ГССР, в 1989 были законно местные процедуры по переходу в РСФСР. И ВС ГССР не имел в этом деле никакого «права голоса».

Никогда не входила Ю. Осетия в состав государства Грузия, и все декларации Грузии просто незаконны.

Абхазия как автономная республика имела право хоть превратиться в союзную, хоть стать автономной республикой РСФСР, хоть отдельным государством.

Еще во времена СССР были так же проведены все соотв. процедуры с референдумом. И Грузия просто не имела права декларировать Абхазию своей провинцией.

НЕ БЫЛИ НИ ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ, НИ АБХАЗИЯ НИКОГДА В Г. ГРУЗИЯ.

Чеченская республика имеет право отделиться от России. Только с чего Вы взяли, что у народа Чеченской республики есть такое желание?

Бандиты из пары тейпов – совсем не чеченский народ.

Имела ли право Чечня отделиться от СССР? Не имела. Т.к. была Чечено-ингушская автономная республика, и никакой Чечни не было.

Согласитесь, что правду об этих событиях знают единицы, и мы не в их числе.
Вы пересказываете то что сказали российские СМИ, а грузинские СМИ показывали теже самые грады и говорили, что это Россия обстреливает Грузию.
А других СМИ там не было, почему что Россия решает кому можно посещать территорию "независимой Осетии". Значит ей есть что скрывать.


Ну, я знаю кое-что от родственников местных. Но это дело не меняет.

Кто, обстреливал Ю. Осетию, есть и докладах наблюдателей ОБСЕ. Только "свободные западные" СМИ такие факты не раздувают.

И кто не пускал каких-то представителей СМИ в Ю. Осетию? Откуда такие сказки?

Дело до зависимости Северной Осетии следующее, пока осетинский народ живет в разных государствах, Южная Осетия это вотчина местного князька, президент Какой-то.
И ваще их независимость, полностью зависит от России.


А кто сказал, что Северная Осетия жаждет какой-то независимости?

И от России завист не только независимость Ю. Осетии, но и жизнь осетин, которые там живут. Какое кому дело до местных князьков. Тут вопрос жизни и смерти.
Ответить

Фотография porf porf 10.07 2009

Согласитесь, что правду об этих событиях знают единицы, и мы не в их числе.
Вы пересказываете то что сказали российские СМИ, а грузинские СМИ показывали теже самые грады и говорили, что это Россия обстреливает Грузию.
А других СМИ там не было, почему что Россия решает кому можно посещать территорию "независимой Осетии". Значит ей есть что скрывать.

И года не прошло, а уже новые сказки. И были там "другие СМИ". Вот только один пример. 



http://www.inosmi.ru...on/245254.html 




Однако о войне в Грузии забыли не все. С самого окончания конфликта международные наблюдатели, журналисты и правозащитники по крупицам собирают правду о том, что же в действительности произошло в августе. И выводы, к которым они приходят, рисуют картину, разительно отличающуюся от той, которая во время конфликта была более всего популярна у западных комментаторов. Судя по последним сообщениям, когда осела военная пыль и на свет начали появляться факты, по ним вырисовывается ситуация гораздо более сложная, чем принято было считать.

Журналист 'Би-Би-Си' Тим Вьюэл (Tim Whewell) отправившись непосредственно в Южную Осетию, снял сенсационный документальный фильм о том, что в действительности там происходило во время войны. Свидетели, фигурирующие в его материале, утверждают, что грузинские танки и артиллерия целенаправленно расстреливали квартиры мирных жителей и даже нападали на беженцев, пытавшихся уйти из зоны конфликта. Если это правда, отмечает 'Би-Би-Си', то подобные действия являются нарушением Женевской конвенции и квалифицируются как военное преступление.
Ответить

Фотография Валентин Валентин 10.07 2009

Опять-таки, не могу ничего сказать про Осетию, а вот про Абхазию - могу. Во-первых, грузины ввели туда свою армию, набранную из бандитов, "Мхедриони". Я разговаривал с беженцами оттуда. Едет грузинский танк, разворачивается и проезжает специально по всем машинам, припаркованным возле домов. И смеющаяся грузинская рожа в люке. Подъезжают танки к дому, где жили русские, обслуживающие военный санаторий. Гражданские лица, между прочим, граждане Абхазии. И начинают расстреливать из пушек этот дом. Просто так, потому что там - русские. Ехал бронетранспортер, на броне сидели солдаты "Мхедриони" А во дворе своего дома что-то делал видный историк-археолог Юрий Воронов, член кор. академии. Ну и пальнули с брони. Просто так попаду - не попаду? Навылет в голову. У моего знакомого точно так же отца убили. Он в Сухуми жил, сидел перед домом. Ехал грузинский броник, развернул пулемет и бабахнул. Соседка во дворе тело закопала и сына вызвала. Сын попрощался со всеми, не надеялся, что вернется, и поехал. Правда, вернулся. Так стоит ли удивляться, что абхазы просто стали вырезать грузин поголовно?
Сообщение отредактировал Валентин: 10.07.2009 - 19:33 PM
Ответить

Фотография alexvan alexvan 14.07 2009

И года не прошло, а уже новые сказки. И были там "другие СМИ". Вот только один пример. 
http://www.inosmi.ru...on/245254.html 

Ну через 3 месяца, после того как, уже можно кое-что показать.
Ваще я не защищаю грузин, да надо было им ввалить за это, но если оценить ситуацию в которой Россия оказалась после этого конфликта, то или Российское руководство очень тупо, в чем я сомневаюсь, или оно все врет, и факты сокрытия улик на лицо.
Ответить