Потому же, почему и славяне и германцы, находясь неподалеку от Греции и Рима, оставались всегда в течении многих веков варварами. Хотите устои, хотите страх перемен. Хотите просто неприятие чужеродного. А скорее всего все вместе. Контакты были, а культурного сближения - почти ноль...То есть майя и инки "плоды познания" не вкусили? Конечно вкусили. Но почему тогда они оказались незнакомы их непосредственным соседям?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Почему в Северной Америке (территории США и Канады) не было цивилизаций?
Автор Alisa, 13.06 2012 13:37 PM
Сообщений в теме: 188
#21Отправлено 13.06.2012 - 18:45 PM #22Отправлено 13.06.2012 - 18:46 PM
Боюсь, окружающим с севера империю ацтеков, племенам родственной им ацтекско-тоноанской группы от подобного контакта была предначертана лишь одна единственная ипостась - быть рабами первых. Не более. По причинам крайней агрессивности мешиков и их более высокого культурного развития. #23Отправлено 13.06.2012 - 18:49 PM
А некоторым светило еще и радужное будущее быть принесенными в жертву пленниками. С изъятием трепещущего сердца из груди и прочими страстями. Такая вот их ожидала интересная встреча с цивилизацией...
#24Отправлено 13.06.2012 - 18:55 PM
В Северной Америке правтически невозможно земледелие. Хотя кто-то кажется из индейцев разводил рис на берегах озер, но земледелие не играло там ключевой роли. То есть население занималось в основном охотой, а это - кочевой образ жизни. Раз кочевой образ жизни, то и нет територии, которую надо постоянно охранять- нет территории - нет государства. Нет государства- нет цивилизации.
Неолитическая революция (классическая в европейском понимании) там на сколько я поняла не произошла. Но вот накопление прибавочного продукта(которое давала охота) там было. Охота на самом деле была в тех климатиченских условиях более продуктивным занятием. Переход от охоты к земледелию (там где он произошел)способствовал появлению голода... Но если я правильно помню материалы одного выступления на конференции археологов, то на территории Северной Европы неолитическая революция выразилась в переходе к рыболовству и появлению озерных и свайных поселений. Сообщение отредактировал Арабелла: 13.06.2012 - 18:56 PM #25Отправлено 13.06.2012 - 19:01 PM
Пуэбло и ирокезы, к примеру, не только собирали рис (пуэбло его вовсе не собирали, по причине иных климатических условий), но и выращивали кукурузу. На примитивном уровне, конечно. Они вовсе не были кочевниками. #26Отправлено 13.06.2012 - 19:45 PM При чём здесь моя логика, уважаемая Alisa? Я говорил только то, что сказал... Благодарю Вас сэр! #27Отправлено 13.06.2012 - 19:52 PM
Вот тут есть некоторые ответы:
Почему «отстали» цивилизации древней Америки? // Знание–сила. 1984. № 6. С. 40–42. но в сети этой статьи нет. Сообщение отредактировал Никитос: 13.06.2012 - 19:53 PM #28Отправлено 13.06.2012 - 20:15 PM А у Вас этот журнал есть? #29Отправлено 13.06.2012 - 21:57 PM Увы, нет. Статью читал и что-то помню, но пересказать сейчас не возьмусь, ибо могу здорово напутать. #30Отправлено 13.06.2012 - 22:20 PM Вы тоже предпочитаете объяснять эту разницу простой случайностью? Ну хотя бы основные постулаты перескажите ) Варварами их называли римляне не потому, что те были отсталыми. #31Отправлено 13.06.2012 - 22:23 PM Я все же считаю, что какие-то факторы играли роль. Может дело в большой территории малой населенности из-за, как верно отметила Арабелла, скудного земледелия. Может дело в религиозных верованиях и мировоззрении, когда за землю не цеплялись, а могли просто перейти на другой участок, если что-то не устраивало. А нет оседлости, нет и "проблем" #32Отправлено 14.06.2012 - 00:08 AM
А не кажется ли вам ,что здесь вы исходите сугубо из современной западноевропейской трактовки термина цивилизация?
те же североамериканские индейцы создали свою уникальное общество для понимания сути которого следует рассмотреть первые североамериканские цивилизации в рамках их,а не историко--культурного развития,а не в западноевропейском видении истории. #33Отправлено 14.06.2012 - 12:00 PM Неважно, почему их называли варварами тогда (ведь варварами греки называли и такие цивилизованные народы, как персов). Я подразумевалсовременное нам с вами понимание термина "варвар". #34Отправлено 14.06.2012 - 12:31 PM Случайное стечение обстоятельств, которого могло и не быть, и которое я подразумевал, это такие вещи, как то, что в Месопотамии люди перешли к земледелию и началась урбанизация, то, что рано развилась центральная власть в Египте (фараоны) и Месопотамии (лугали или даже великие жрецы храмов), то, что произошел технологический и научный взрыв в Передней Азии и Египте (письменность, примитивная математика), а затем и (с особенной силой) в Греции (механика, астрономия, медицина, география, история, философия, риторика, грамматика, литературоведение) и Китае (бумага, порох). Особенную роль в развитии цивилизации в Старом Свете играли постоянные контакты различных очагов (в виде торговли и пр.). Но все эти случайности имели вид закономерностей, вытекавших из предыдущих изобретений, открытий и нововведений. То есть перед нами целый процесс. В то время как индейцы медленно осваивали только первые ступени этого процесса (чему способствовала их изолированность от древних очагов мировой цивилизации), в Старом Свете он шел гораздо быстрее, потому что со временем колея уже была накатана. Если бы индейцы встали на этот путь первыми, то опережали бы они. Но этого не произошло. И это - во многом случайность. Насчет редкой населенности - это не так. Потому что в период Неолита населенность Европы тоже была не ахти. Насчет освоения земель - тоже вряд ли: в Южной Америке она была уже очень давно (кукурузу освоили в первой половине 3 тыс. до н. э. в Ц. Америке, рыбалку в Андах - ок. 3.500 г. до н. э., лама и некоторые плоды в Андах тоже были одомашнены в пер. пол. 3 тыс. до н. э., керамика впервые встречается в Ц. Америке ок. 2.300 г. до н. э.), но при этом культуры Америки, как Северной, так и Центральной или Южной, намного отставали (в плане освоения технологического прогресса и науки) от культур Старого Света. Иначе говоря, прогресс оказался плодом целого ряда случайных стечений обстоятельств, которые послужили СТИМУЛОМ для развития человека. В (Северной) Америке стимулирования для развития не видели, а потому и отставали. #35Отправлено 14.06.2012 - 13:33 PM Которые то же были случайными? Исток-то откуда? Почему все важные изобретения были сделаны в Старом Свете. Почему прогресс Нового Света, их вторичное открытие тех же изобретений было на тысячелетия позже? То есть суть проблемы все же в определенной изолированности? Именно этим вы объясняете, что североамериканские индейцы жили общиннородовым строем, когда их нашли европейцы? Речь идет не о неолите. По некоторым данным, общая численность индейцев Северной Америки (включая Канаду) составляла 2-4 миллиона человек до прихода европейцев. Учитывая огромную территорию, это очень мало. Вот кстати нашла интересную ссылку, увязывающую климат и слельское хозяйство: http://fai.org.ru/fo...085#entry248085 В итоге там делается вывод, что зачатки первых цивилизаций в Северной Америки погубили изменения климата. Да и резкие перепады температуры не способствуют развитию сельского хозяйства. Другими словами, в Египте посевы не нужно было удобрять и урожай собирали по несколько раз в год, а значит местное население быстро смогло оценить преимущества земледелия, то в Северной Америки с урожаем были большие проблемы и местное население так и не осознало выгоды сельского хозяйства. Зачем париться с грядками, если можно поймать рыбу в озере? То есть, по Тойнби, не было вызовов? #36Отправлено 14.06.2012 - 14:38 PM Вот именно. Потому что кто-то когда-то должен был сделать открытия. Но кто и когда - не важно. Вся разница в том, что если бы открытий не было, то сегодня человек так и оставался бы первобытным. Только и всего... Неверно. Изолированность - причина отставания, а не причина отсутствия открытий. Открытия требовали стимул к прогрессу. В Европе он был найден, у индейцев - нет. Случайность. В эпоху неолита население всей планеты оценивается не более чем в 100 млн человек. Это очень мало. Хотя это уже были не собиратели, а земледельцы. Конечно, климат играет определенную роль. Только вот непонятно: почему же тогда индейцы не изобрели животноводства, а продолжали охотиться? Животных то было хоть отбавляй... Если бы приручили в массовом порядке животных, то экономика начала бы крепнуть. А это уже какой-никакой посыл для дальнейшего прогресса. Мне ближе понятие стимула. Вот вам является ли достаточным стимулом работать за спасибо, когда дома дети голодные? Конечно, нет. А вот если платят 5-10 тысяч евро в день за собеседование при принятии на работу или выдачу разрешений на бизнес, то стимул как бы сразу и появляется... Так же, а может быть и еще примитивней, работала и психология первобытных людей. #37Отправлено 14.06.2012 - 16:17 PM написал ее: Юрий Евгеньевич Березкин, Профессор факультета антропологии может его книги лучше поискать, там может будет развернуто написано? #38Отправлено 14.06.2012 - 17:31 PM А какова концентрация в отдельных регионах? В Плодородном полумесяце или в долине Нила? Как мне кажется, распределение было крайне неравномерным из-за наличия очевидно более благоприятных районом для проживания. А в Америке таких районов, получается, не было. Может в этом и проблема? Если полезных животных много, а хищников мало, то зачем разводить домашних животных? Их кормить надо, ухаживать за ними. #39Отправлено 14.06.2012 - 17:44 PM Возможно. Но порой играет роль не количество, а качество. В Древней Греции население тоже не было таким огромным, как в Римвкой империи. Зато если сравнивать изобретательность греков и римлян, последние оказываются в жестоком минусе. Я объясняю это лучшим стимулированием к тому, чтобы думать и придумывать у греков. Для римлян же главное - военная и политическая карьера. Весь блеск Рима на этом поприще. Хищники тоже водились. Медведь (гризли, черный и даже белый) до сих пор - одно из самых почитаемых тотемных животных в С. Америке (другие хищники - пума, ягуар, волк, росомаха). И традиционно он символизирует ужас и уважение к силе этого животного. А что касается полезности... Такое бесполезное, казалось бы (по крайней мере как качественная еда), животное, как собака, было одомашнено в Евразии одним из первых. Лошадь одомашнили вообще не столько для пропитания, а больше в качестве средства передвижения. Ну и т. п. (примеров разного применения то много - вплоть до доения коров. кобыл, коз и овец для использования молока) - а в Америке были одомашнены лишь немногие животные (например андская лама). Верховой езды вообще не знали (испанцев, сидевших на конях, они принимали за чудищ, наподобие кентавров). #40Отправлено 15.06.2012 - 15:01 PM
Что такое случайность, что такое закономерность, что есть историческая случайность или историческая закономерность, что есть географическая случайность или географическая закономерность, что есть климатическая случайность или климатическая закономерность, что есть исторический дуализм - закономерно-случайный характер исторического процесса и , соответственно, роль всех этих факторов в истории,( уже не говорю про физические и химические закономерные случайности) - было где-нибудь "поблизости" обсуждение таких вопросов? Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |