VIII. 1. Когда император Юстиниан занимал царский престол, некоторая часть племен уар и хунни бежала и поселилась в Европе. 2.Назвав себя аварами, они дали своему вождю почетное имя кагана27. Почему они решили изменить свое наименование, мы расскажем, ничуть не отступая от истины.3. Барселт, уннугуры, сабиры28 и, кроме них, другие гуннские племена, увидав только часть людей уар и хунни, бежавших в их места, прониклись страхом и решили,что к ним переселились авары. 4. Поэтому они почтили этих беглецов блестящими дарами, рассчитывая тем самым обеспечить себе безопасность. Когда уар и хунни увидали, сколь благоприятно складываются для них обстоятельства, они воспользовались ошибкой тех, которые прислали к ним посольства, и сами стали называть себя аварами; говорят, среди скифских народов племя аваров является наиболее деятельными способным. 5. Естественно, что и донашего времени эти псевдоавары (так было бы правильно их называть), присвоив себе первенствующее положение в племени,сохранили различные названия: одни из них по старинной привычке называются уар, а другие именуются хунни. 6. Рассказав возможно короче о том, что касается псевдоаваров, я перейду к дальнейшему изложению хода истории. Когда племя огор было окончательно побеждено, каган предал вождя племени колхов на истребление мечу. 7. Из этого племени во время войны было уничтожено триста тысяч человек,так что непрерывным рядом убитых была покрыта дорога на расстоянии четырех дней пути. 8. Когда победа столь явно улыбнулась кагану, у тюрок началась междоусобная война. Один человек по имени Турум, по роду близкий кагану,задумав государственный переворот,собрал большие силы. 9. Когда в битве перевес оказался на стороне этого захватчика власти, каган отправил посольства к другим трем великим каганам.Их имена следующие: Спарзевгун, Кунаксолани Тупдик. 10. Когда все войско собралосьу Икара (это местечко окружено большими равнинами)29 и когда в этом же месте противники выступили против них и геройски сражались, пал в этой битве сам захватчик власти, и союзные силы заставили противников обратиться вбегство. Произошла большая резня, и каган вновь стал владыкой своей земли.11. Сообщение о всех этих победах кагани послал императору Маврикию через послов. Этот Икар находится на расстоянии четырехсот миль от так называемой Золотой горы. 12. Эта гора по своему положению обращена на восток, а «золотой»она именуется местными жителями потому,что на ней в изобилии растут плоды; кроме того, она богата дикими зверями и вьючным скотом. У тюрок был закон предоставлятьЗолотую гору30 в распоряжение главного кагана. 13. Двумя очень важными вещами гордится народ тюрок: они говорят, что с самых древних времен, с начала их жизни, они никогда не видали у себя мора и что в их стране землетрясение было редкостью. Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение. 14. Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, поклоняются же единственно тому, кто создал небо иземлю, и называют его богом. 15. Ему в жертву они приносят лошадей, быков и мелкий скот и своими жрецами ставят тех, которые, по их мнению, могут дать им предсказание о будущем. 16. В это же самое время племена тарниах и котзагиров(они были из числа уар и хунни) бежали от тюрок и, прибыв в Европу, соединилисьс теми из аваров, которые были под властьюкагана. 17. Говорят, что и племя забендербыло родом из народа уар и хунни. Этадополнительная военная сила, соединившаясяс аварами, исчислялась в десять тысяччеловек. Таким образом , так называемые Авары , поселившиеся в Европе в 6 веке, были беглыми самозванцами из Азии. Они присвоили себе имя Авар , хотя были только лишь из племени Уар и Хунни. Впоследствии к самозванцем присоединились племена забендер, тарних и котзагиры.
Сообщение отредактировал belun: 26.09.2012 - 14:08 PM
Извините за бестолковость, г-н belun, но из выложенного Вами текста из исторического труда Феофилакта Симокатта для меня осталосась неясной этническая принадлежность аваров (обров). Как я понимаю, хунны - это всё-таки племена относящиеся к монголоидной группе рас, тюрки - имеют свою семью языков, отличную от ираноязычных скифов...
Считаю, что вопрос этнической принадлежности и происхождения аваров эта цитата никак не прояснила... ИМХО.
Извините за бестолковость, г-н belun, но из выложенного Вами текста из исторического труда Феофилакта Симокатта для меня осталосась неясной этническая принадлежность аваров (обров). Как я понимаю, хунны - это всё-таки племена относящиеся к монголоидной группе рас, тюрки - имеют свою семью языков, отличную от ираноязычных скифов... Считаю, что вопрос этнической принадлежности и происхождения аваров эта цитата никак не прояснила... ИМХО.
В фрагментах истории Менандра точно также прослеживаются собственно эфталиты и турки, которые у него именуются скифским племенем (fr. 18). И далее - Посланники говорили, что народ их разделяется на четыре владения, но что владычество над всеми принадлежит одному Дизавулу, что они покорили и эфталитов и заставили их платить себе дань. Император спросил посланников: «Всю ли эфталитскую силу вы подчинили себе?» - «Всю» - отвечали посланники. Василевс: «Как жили эфталиты, в городах или в селениях?» Посланники: «Это племя, государь, живет в городах». «Итак, – заметил император, ясно, что вы овладели их городами» «Так точно – отвечали они». «Уведомьте нас, сказал василевс, сколько аваров свергло господство турок и остались ли у вас еще авары?» «Есть авары, которые еще преданы нам, число же тех, которые от нас убежали, полагаем, до 20 000». То есть здесь четко указывается, что авары (называемые Менандром и вархонитами) являлись народом, подчиненным турками. В то же самое время упоминание их Павлом Диаконом и Фредегарием, как гуннов, вроде бы отождествляет их с таковыми. Однако Менандр в fr. 27 четко различает самих авар и гуннов-кутригуров, причем подчеркивает, что по словам Баяна эти кутригуры не представляли для него никакой ценности. В другом месте Менандр упоминает о подчинении Баяном обоих гуннских племени - утигуров и кутригуров. Таким образом происхождение авар действительно покрыто мраком...
Я, ув-й MARCELLVS, не берусь формулировать свою т.з. по проблеме этнической принадлежности авар на основании современных им документов, но пока тоже не встретил работы кого-либо из авторитетных исследователей, в которой-бы этот вопрос прояснялся. А ведь есть археология... Лично меня в своё время поразили их мечи. По мнению специалистов (желательно было-бы ознакомиться с мнением Чжан Гэда по этому поводу) у них уникальные свойства. Есть ведь конская упряж, доспехи и пр. и пока кульрурноя индефикация всего этого богатства не проведена... ИМХО.
В фрагментах истории Менандра точно также прослеживаются собственно эфталиты и турки, которые у него именуются скифским племенем (fr. 18). И далее - Посланники говорили, что народ их разделяется на четыре владения, но что владычество над всеми принадлежит одному Дизавулу, что они покорили и эфталитов и заставили их платить себе дань. Император спросил посланников: «Всю ли эфталитскую силу вы подчинили себе?» - «Всю» - отвечали посланники. Василевс: «Как жили эфталиты, в городах или в селениях?» Посланники: «Это племя, государь, живет в городах». «Итак, – заметил император, ясно, что вы овладели их городами» «Так точно – отвечали они». «Уведомьте нас, сказал василевс, сколько аваров свергло господство турок и остались ли у вас еще авары?» «Есть авары, которые еще преданы нам, число же тех, которые от нас убежали, полагаем, до 20 000». То есть здесь четко указывается, что авары (называемые Менандром и вархонитами) являлись народом, подчиненным турками. В то же самое время упоминание их Павлом Диаконом и Фредегарием, как гуннов, вроде бы отождествляет их с таковыми. Однако Менандр в fr. 27 четко различает самих авар и гуннов-кутригуров, причем подчеркивает, что по словам Баяна эти кутригуры не представляли для него никакой ценности. В другом месте Менандр упоминает о подчинении Баяном обоих гуннских племени - утигуров и кутригуров. Таким образом происхождение авар действительно покрыто мраком...
Все верно. После 8 -ми дневной битвы под Бухарой , в 567 году Тюрки разбили эфталитов -белых гуннов (ираноязычный народ) и заставили их платить дань. Это был итог почти 15 -летней войны тюрок против Эфталитов .Под "раздачу" тюрков попали также ряд тюркских по происхождению племен. Хронология такая. Взято из википедии но достаточно точно здесь все изложено. В 545 году телесские племена вновь восстали против жужаней и во главе нового государства встал правитель тюрок-ашина Бумын. В 551 году он заключил союз с китайским царством Западная Вэй и, разгромив жужаней, принял титул «ильхан» («правитель народов»). После смерти Бумына в 552 году на престол вступил его сын, принявший титул Кара Иссык каган, который нанёс полное поражение жужаням. После победы каган погибает при загадочных обстоятельствах, и государство возглавляет его брат Мукан-каган. В 553 году жужани были вновь разбиты, и тюрки стали хозяевами всей степи к востоку от Алтая[3]. В следующем году начался поход тюрков на запад, возглавленный младшим братом Бумына Истеми-каганом.Усуни, ослабленные набегами жужаней, не оказали сопротивления, и уже в 555 году войска Истеми достигли Аральского моря. Однако племена уар и эфталитов, живших к северу от Арала, оказали яростное сопротивление и были покорены только к 558 году. Тюрки вышли к Волге, но не стали её переходить. Так, за короткий срок была создана огромная кочевая империя, охватывающая территорию от Волги до Хинганских гор.
Не Менандр не Симокатта к народу гуннов , Авар, пришедших в Европу не относят. Они эти Авары ими и не могли быть. Их собственное название Уар и Хунни. А имя Авар они себе присвоили. В большей степени вероятности ( основываюсь на работах мадьярских ученных) и хронологии - Псевдо-Авары были недобитыми жужанями.
В фрагментах истории Менандра точно также прослеживаются собственно эфталиты и турки, которые у него именуются скифским племенем (fr. 18). И далее - Посланники говорили, что народ их разделяется на четыре владения, но что владычество над всеми принадлежит одному Дизавулу, что они покорили и эфталитов и заставили их платить себе дань. Император спросил посланников: «Всю ли эфталитскую силу вы подчинили себе?» - «Всю» - отвечали посланники. Василевс: «Как жили эфталиты, в городах или в селениях?» Посланники: «Это племя, государь, живет в городах». «Итак, – заметил император, ясно, что вы овладели их городами» «Так точно – отвечали они». «Уведомьте нас, сказал василевс, сколько аваров свергло господство турок и остались ли у вас еще авары?» «Есть авары, которые еще преданы нам, число же тех, которые от нас убежали, полагаем, до 20 000». То есть здесь четко указывается, что авары (называемые Менандром и вархонитами) являлись народом, подчиненным турками. В то же самое время упоминание их Павлом Диаконом и Фредегарием, как гуннов, вроде бы отождествляет их с таковыми. Однако Менандр в fr. 27 четко различает самих авар и гуннов-кутригуров, причем подчеркивает, что по словам Баяна эти кутригуры не представляли для него никакой ценности. В другом месте Менандр упоминает о подчинении Баяном обоих гуннских племени - утигуров и кутригуров. Таким образом происхождение авар действительно покрыто мраком...
Все верно. После 8 -ми дневной битвы под Бухарой , в 567 году Тюрки разбили эфталитов -белых гуннов (ираноязычный народ) и заставили их платить дань. Это был итог почти 15 -летней войны тюрок против Эфталитов .Под "раздачу" тюрков попали также ряд тюркских по происхождению племен. Хронология такая. Взято из википедии но достаточно точно здесь все изложено. В 545 году телесские племена вновь восстали против жужаней и во главе нового государства встал правитель тюрок-ашина Бумын. В 551 году он заключил союз с китайским царством Западная Вэй и, разгромив жужаней, принял титул «ильхан» («правитель народов»). После смерти Бумына в 552 году на престол вступил его сын, принявший титул Кара Иссык каган, который нанёс полное поражение жужаням. После победы каган погибает при загадочных обстоятельствах, и государство возглавляет его брат Мукан-каган. В 553 году жужани были вновь разбиты, и тюрки стали хозяевами всей степи к востоку от Алтая[3]. В следующем году начался поход тюрков на запад, возглавленный младшим братом Бумына Истеми-каганом.Усуни, ослабленные набегами жужаней, не оказали сопротивления, и уже в 555 году войска Истеми достигли Аральского моря. Однако племена уар и эфталитов, живших к северу от Арала, оказали яростное сопротивление и были покорены только к 558 году. Тюрки вышли к Волге, но не стали её переходить. Так, за короткий срок была создана огромная кочевая империя, охватывающая территорию от Волги до Хинганских гор.
Не Менандр не Симокатта к народу гуннов , Авар, пришедших в Европу не относят. Они эти Авары ими и не могли быть. Их собственное название Уар и Хунни. А имя Авар они себе присвоили. В большей степени вероятности ( основываюсь на работах мадьярских ученных) и хронологии - Псевдо-Авары были недобитыми жужанями. В Европе они появились в 556 году. Эфталиты же(беллые гунны) продолжали вести борьбу на два фронта с одной стороны Сасанидский Иран с другой стороны Каганат Тюрков. Они окончательно были сломлены только в 574 году после чего часть их уйдет на Кавказ и С.Кавказ , другая в С.Индию.
Сообщение отредактировал belun: 26.09.2012 - 16:21 PM
Извините за бестолковость, г-н belun, но из выложенного Вами текста из исторического труда Феофилакта Симокатта для меня осталосась неясной этническая принадлежность аваров (обров). Как я понимаю, хунны - это всё-таки племена относящиеся к монголоидной группе рас, тюрки - имеют свою семью языков, отличную от ираноязычных скифов... Считаю, что вопрос этнической принадлежности и происхождения аваров эта цитата никак не прояснила... ИМХО.
Авары-самозванцы делились на два народа изначально. Один называется Уар а другой Хунни. Свои имена эти два народа получили от своих вождей по имени Уар и Хунни. Имена не иранские и не германские как например были у правителей хефталитов. Точно не индийские (санскритские) . Китайский не знаю. В большей степени тюркские как собственно они были у них псевдо-аваров и в Европе.
VIII. 1. Когда император Юстиниан занимал царский престол, некоторая часть племен уар и хунни бежала и поселилась в Европе. 2.Назвав себя аварами, они дали своему вождю почетное имя кагана27. Почему они решили изменить свое наименование, мы расскажем, ничуть не отступая от истины.3. Барселт, уннугуры, сабиры28 и, кроме них, другие гуннские племена, увидав только часть людей уар и хунни, бежавших в их места, прониклись страхом и решили,что к ним переселились авары. 4. Поэтому они почтили этих беглецов блестящими дарами, рассчитывая тем самым обеспечить себе безопасность. Когда уар и хунни увидали, сколь благоприятно складываются для них обстоятельства, они воспользовались ошибкой тех, которые прислали к ним посольства, и сами стали называть себя аварами; говорят, среди скифских народов племя аваров является наиболее деятельными способным. 5. Естественно, что и донашего времени эти псевдоавары (так было бы правильно их называть), присвоив себе первенствующее положение в племени,сохранили различные названия: одни из них по старинной привычке называются уар, а другие именуются хунни. 6. Рассказав возможно короче о том, что касается псевдоаваров, я перейду к дальнейшему изложению хода истории. Когда племя огор было окончательно побеждено, каган предал вождя племени колхов на истребление мечу. 7. Из этого племени во время войны было уничтожено триста тысяч человек,так что непрерывным рядом убитых была покрыта дорога на расстоянии четырех дней пути. 8. Когда победа столь явно улыбнулась кагану, у тюрок началась междоусобная война. Один человек по имени Турум, по роду близкий кагану,задумав государственный переворот,собрал большие силы. 9. Когда в битве перевес оказался на стороне этого захватчика власти, каган отправил посольства к другим трем великим каганам.Их имена следующие: Спарзевгун, Кунаксолани Тупдик. 10. Когда все войско собралосьу Икара (это местечко окружено большими равнинами)29 и когда в этом же месте противники выступили против них и геройски сражались, пал в этой битве сам захватчик власти, и союзные силы заставили противников обратиться вбегство. Произошла большая резня, и каган вновь стал владыкой своей земли.11. Сообщение о всех этих победах кагани послал императору Маврикию через послов. Этот Икар находится на расстоянии четырехсот миль от так называемой Золотой горы. 12. Эта гора по своему положению обращена на восток, а «золотой»она именуется местными жителями потому,что на ней в изобилии растут плоды; кроме того, она богата дикими зверями и вьючным скотом. У тюрок был закон предоставлятьЗолотую гору30 в распоряжение главного кагана. 13. Двумя очень важными вещами гордится народ тюрок: они говорят, что с самых древних времен, с начала их жизни, они никогда не видали у себя мора и что в их стране землетрясение было редкостью. Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение. 14. Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, поклоняются же единственно тому, кто создал небо иземлю, и называют его богом. 15. Ему в жертву они приносят лошадей, быков и мелкий скот и своими жрецами ставят тех, которые, по их мнению, могут дать им предсказание о будущем. 16. В это же самое время племена тарниах и котзагиров(они были из числа уар и хунни) бежали от тюрок и, прибыв в Европу, соединилисьс теми из аваров, которые были под властьюкагана. 17. Говорят, что и племя забендербыло родом из народа уар и хунни. Этадополнительная военная сила, соединившаясяс аварами, исчислялась в десять тысяччеловек. Таким образом , так называемые Авары , поселившиеся в Европе в 6 веке, были беглыми самозванцами из Азии. Они присвоили себе имя Авар , хотя были только лишь из племени Уар и Хунни. Впоследствии к самозванцем присоединились племена забендер, тарних и котзагиры.
Какая разница как их звали: уар или авар? Что они в дальнейшем делали, эти уары в Европах то?
andy4675 !
В выставленных Вами монографиях написано, что эти уары в Паннонии делали набеги на все соседние с ними племена, а также на Грузию!
С соседями то понятно, а вот про Грузинские походы хотелось бы знать поподробнее...
Вынужден посетовать на то, что у меня нет письменных записей славянских преданий того времени. Могу. Только пока вот не вижу какие именно элементарные вещи следует сопоставлять.
Википедия: Аварцы. "Результаты анализов mtDNA аварцев подтверждают то, что русские, поляки (и даже славяне вообще) генетически ближе аварцам, чем карачаевцы, балкарцы, азербайджанцы, ингуши, адыгейцы, кабардинцы, черкесы, абхазы, грузины, армяне, лезгины Дагестана (I. Nasidze, E. Y. S Ling и др. Mithochondrial DNA and Y-chromosome Variation in the Caucasus. 2004). При этом относительно близкое родство демонстрируют показатели осетин, чеченцев, курдов, даргинцев, абазин. Русские по степени родства уступают лишь рутульцам, иранцам Тегерана, иранцам Исфахана. Вслед за русскими (с незначительной разницей в дистанции) идут опять-таки не кавказоязычные популяции, а поляки и осетины-ардонцы." Как Вы думаете: откуда у современных у славян в т.ч. и у русских присутствует до трети генов современных аварцев?
Википедия: Аварцы. "Результаты анализов mtDNA аварцев подтверждают то, что русские, поляки (и даже славяне вообще) генетически ближе аварцам, чем карачаевцы, балкарцы, азербайджанцы, ингуши, адыгейцы, кабардинцы, черкесы, абхазы, грузины, армяне, лезгины Дагестана (I. Nasidze, E. Y. S Ling и др. Mithochondrial DNA and Y-chromosome Variation in the Caucasus. 2004). При этом относительно близкое родство демонстрируют показатели осетин, чеченцев, курдов, даргинцев, абазин. Русские по степени родства уступают лишь рутульцам, иранцам Тегерана, иранцам Исфахана. Вслед за русскими (с незначительной разницей в дистанции) идут опять-таки не кавказоязычные популяции, а поляки и осетины-ардонцы." Как Вы думаете: откуда у современных у славян в т.ч. и у русских присутствует до трети генов современных аварцев?
Ну вот, в этой теме появились и объективные данные (я, например, неоднократно цитировал этот отрывок в других темах) Обратите внимание, что это данные mtDNA, то есть, наследственность по женской линии. Ничем другим, кроме как набегами русов на побережье Каспия (и вывозом оттуда жен) это не объяснить, с учетом несовпадения мужских Y-хромосомных гаплогрупп. Эта традиция дошла вплоть до С.Разина с его женой–"персиянкой".
Ну вот, в этой теме появились и объективные данные (я, например, неоднократно цитировал этот отрывок в других темах) Обратите внимание, что это данные mtDNA, то есть, наследственность по женской линии. Ничем другим, кроме как набегами русов на побережье Каспия (и вывозом оттуда жен) это не объяснить, с учетом несовпадения мужских Y-хромосомных гаплогрупп. Эта традиция дошла вплоть до С.Разина с его женой–"персиянкой".
Ва, ха ха! Тему почитайте, о чем шла речь! О том, что большая часть аваров (обров), отколовшаяся от оставшихся в Дагестане аваров (обров) и ушедшая в Европу покорили всех славян, проживавших раньше в центральной Европе! И гены ВСЕХ СЛАВЯН и ПОЛЯКОВ ОТ АВАРОВ ЕВРОПЕЙСКИХ, а если гены их соответствуют Дагестанским аварцам (аварам), то этот народ был единым!
Может наоборот набегами на славянские земли и уводом в полон женщин?
Тогда уж и еще один вариант – продажа русами (ар–рус) женщин, захваченных при набегах на славян.
...И гены ВСЕХ СЛАВЯН и ПОЛЯКОВ ОТ АВАРОВ ЕВРОПЕЙСКИХ, а если гены их соответствуют Дагестанским аварцам (аварам), то этот народ был единым!
Еще раз повторю – mtDNA фиксирует наследственность по женской линии. Из Ваших утверждений вывод только один – авары были женщинами–амазонками. Успехов в развитии этой версии!
Википедия: Аварцы. "Результаты анализов mtDNA аварцев подтверждают то, что русские, поляки (и даже славяне вообще) генетически ближе аварцам, чем карачаевцы, балкарцы, азербайджанцы, ингуши, адыгейцы, кабардинцы, черкесы, абхазы, грузины, армяне, лезгины Дагестана (I. Nasidze, E. Y. S Ling и др. Mithochondrial DNA and Y-chromosome Variation in the Caucasus. 2004). При этом относительно близкое родство демонстрируют показатели осетин, чеченцев, курдов, даргинцев, абазин. Русские по степени родства уступают лишь рутульцам, иранцам Тегерана, иранцам Исфахана. Вслед за русскими (с незначительной разницей в дистанции) идут опять-таки не кавказоязычные популяции, а поляки и осетины-ардонцы." Как Вы думаете: откуда у современных у славян в т.ч. и у русских присутствует до трети генов современных аварцев?
Наверное русские солдаты во время покорения Кавказа в 19 веку постарались на славу! Кстати на островах Тихового океана англичане также оплодотворили немало туземных женщин во время завоевания. Нормально.
Но если серьезно, то что написал Орел чущь собачья. Почему? Да потому что:
1. Никто такие исследования не проводил.
2. В принципе, нельзя исследовать генетическую структуру языковой группы. Повторюсь - мы имеем дело с обичной глупостью. От того, что Вы стали говорить по русски, по немецки, по английски или по китайски, Ваши гены не изменятся. Соответственно исследовать гены людей по языковому признаку нет никакого смысла.
Ну вот, в этой теме появились и объективные данные (я, например, неоднократно цитировал этот отрывок в других темах) Обратите внимание, что это данные mtDNA, то есть, наследственность по женской линии. Ничем другим, кроме как набегами русов на побережье Каспия (и вывозом оттуда жен) это не объяснить, с учетом несовпадения мужских Y-хромосомных гаплогрупп. Эта традиция дошла вплоть до С.Разина с его женой–"персиянкой".
Архаик , Степан Разин вместе с казаками совершали грабительские морские походы на территории современного Северного Ирана то есть исторические области Гилян,Дейлем ,Руйан,Табаристан. Это территории отделены от основной территории Ирана очень трудно проходимой цепью гор Эльбурз. Это предопределило дальнейшие особенности местного антропологического типа. Дело в том что местные жители С.Ирана как правило практически не подверглись чуждому влиянию арабской и тюрской крови и генов.А поэтому сохранили свою внешнюю арийскую прелесть или как говорят антропологи -чистый персидский тип. Дело в том что 50 % современного населения Ирана это тюрки. Чистых персов в современном Иране не более 10 %. Кто-то утверждает что 20 и 30 но это врядли. Если только не включить западных афганцев из провинции Герат и Гильменд. Так вот если С.Разин и его казаки брали таких вот чистокровных персиянок с С.Ирана то красоте жен казаков можно только позавидовать. forum.hyeclub. com/showthread.php/10891-Neo-Iranians-The-Case-of-Azeri-Turks/page13
