←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

русь - обитатели землянок?

Фотография Демон Демон 23.10 2012

Господа, если Черняховская культура - славянская, то почему ни арабы, ни персы не упоминают коней даже у "склавинов" (к которым причисляют и булгар)?

Иоанн Эфесский пишет под 584 г. о наличие у славян табунов коней.
Ответить

Фотография Архаик Архаик 23.10 2012

Иоанн Эфесский пишет под 584 г. о наличие у славян табунов коней.

Можно добавить также свидетельство Прокопия Кесарийского. который сообщает об антских и склавинских конных отрядах, описывая кампанию Велизария в Италии.
Феофилакт Симокатт сообщал: «Соскочив с коней, славяне решили немного передохнуть, а также дать отдых своим коням».
Ответить

Фотография Jim Jim 23.10 2012

Иоанн Эфесский пишет под 584 г. о наличие у славян табунов коней.

А еще он писал следующее: "Они [славяне -Jim] стали богаты, имеют много золота, серебра, табуны лошадей и оружие, и научились вести войны лучше самих римлян". :D
Зачем Вы, господа славянофилы, постоянно цитируете византийские источники о южных славянах, хотя прекрасно понимаете, что они не имеют никого отношения к восточным славянам? :blink:
Ответить

Фотография Субэдэй Субэдэй 24.10 2012

.... они не имеют никакого отношения к восточным славянам? :blink:

Ну вы и загнули , однако.. :)
Ответить

Фотография Jim Jim 24.10 2012

Ну вы и загнули , однако.. :)

А в чем я не прав? Метод экстраполяции в данном случае себя не оправдывает.ИМХО.
Ответить

Фотография sapsan sapsan 24.10 2012

А в чем я не прав? Метод экстраполяции в данном случае себя не оправдывает.ИМХО.

Внешнее окружение, среда обитания южных и восточных славян 6, 7, веков были практически одинаковы.
Обе группы имели контакты с кочевниками, обе группы контактовали и с Византией.
Есть нюансы конечно. Южные славяне имели более интенсивные контакты с Византией, восточные - с кочевниками.
Логично, что коневодство у восточных славян должно быть даже более развито, че у южных славян.
Сообщение отредактировал sapsan: 24.10.2012 - 11:28 AM
Ответить

Фотография Jim Jim 24.10 2012

Внешнее окружение, среда обитания южных и восточных славян 6, 7, веков были практически одинаковы.
обе группы контактовали и с Византией.

Тогда сравните хазар и славян: внешнее окружение и среда обитания одинакова. Может стоит приписать славян к салтовской культуре?
И что вы знаете про контакты восточных славян с Византией в 6-7 веке? Давай расскажите <_<
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 24.10 2012

А с какого времени следует отделять южных славян от восточных? Встречал мнение, что только после аварского вторжения.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 24.10 2012

Внешнее окружение, среда обитания южных и восточных славян 6, 7, веков были практически одинаковы.
Обе группы имели контакты с кочевниками, обе группы контактовали и с Византией.
Есть нюансы конечно. Южные славяне имели более интенсивные контакты с Византией, восточные - с кочевниками.
Логично, что коневодство у восточных славян должно быть даже более развито, че у южных славян.


Из каких соображений "коневодство ДОЛЖНО БЫТЬ более развитым"? Вы, г-н Сапсан, приказали или какие-либо аргументы предоставите? Вот у некоторой части предков финнов проживавших в 9-10 веках в Приильменье и Приладожье кони были - обнаружены их захоронения с обожженными лошадиными костями и со следами значительного влияния норманнов на их быт и культ захоронения, а на чём основаны Ваши предположения о тесных связях с Византией? Если с кочевниками, то с какими и когда?
И с чего Вы взяли домыслы о "практически одинаковой среде обитания в 6-7 веках" - равнина и предгорья, почти бесснежная зима с дождями и более полугода ледяной и снежный покров, хвойный и лиственный лес и пр. аналогичное... ИМХО.
Ответить

Фотография Субэдэй Субэдэй 24.10 2012

Уважаемый shutoff, Вы зря наехали на sapsan :) В славянских захоронениях действительно не часто встречаются сопутствующие останки лашадей. Но это ничего не значит , так как просто не было такой традиции . Зато кости лошадей в значительном количестве встречаются при раскопках древнеславянских поселений в Днепровско-Днестровском регионе. Это и позволило археологам сделать вывод ,что разведение лошадей здесь было достаточно хорошо развито ( как и скотоводство в целом).
Что касается "одинаковости" славянских племен , то это тоже имело место, так как они лишь сравнительно недавно покинули прародину и начали расселятся по Европе. Их материальная культура ( одежда, украшения, керамика) и традиции ( похоронные обряды и пр.) были очень схожи и их преемственность прослеживается ещё на протяжении столетий . Применительно к позднеримскому времени деления славян на южных, западных и восточных еще не существовало. И даже известных по источникам антов, проживавших в ареале Черняховской культуры, нельзя считать восточными славянами - они говорили на особом диалекте.
Сообщение отредактировал Субэдэй: 24.10.2012 - 17:01 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 24.10 2012

Иоанн Эфесский пишет под 584 г. о наличие у славян табунов коней.

Правильно - он там же объясняет и почему это имело место. И тут же - в других источниках - нам рассказывается, что сами они (не те, что на на римской службе!) практически верхом не воевали. И совершенно верно - все это относится лишь к южным антам и склавинам...

Еще раз напоминаю о том, как этих союзных аварам славян (несмотря на близость их к кочевникам!) использовал аварский каган под Сингидуном или в осаде Константинополя в 626 году. Они играли явно вспомогательную роль или выступали в качестве "флота".
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 24.10.2012 - 17:29 PM
Ответить