←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гаплогруппы греков в Северном Причерноморье

Фотография Виталич Виталич 24.06 2018

... То, что у южных украинцев могут быть генетические корни как от сарматов и скифов, так и от греков, ни греками, ни скифами или сарматами их не делает - этничность определяется не генами, а САМОСОЗНАНИЕМ. Русский, считающий себя украинцем - это уже не русский, а украинец. Грек, считающий себя украинцем - это уже не грек, а украинец. Шотландец считающий себя англичанином - он не шотландец, а англичанин.

В одном вы правы, генетика и этноидентификация - две совершенно разные оперы.

Но, вы-то начали полемику с "генетического следа".... а он у самих греков мутный настолько, что опираться на него совершенно бессмысленно. 

Антропологически, среди украинцев представители динарской расы ("карії брови, чорнії очі") - не редкость, но это совсем не обязательно "греческий" след, скорее, скифо-сармато-аланский или молдаванский (гаплогруппа I2-М-438).

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 24.06 2018

Вас очень сильно удивит, если я вам скажу что он у ЛЮБЫХ народов крайне запутанный и туманный?

Аха. Стало быть предки украинцев это молдаване. На территории Молдавии и Валахии, кстати, греки тоже массово селились не слабо. Причём не только в древности, но даже и в совсем недавнее время - при османах. И даже в 20 веке (многие греки-коммунисты бежали в Румынию и СССР после Гражданской войны).

Многие чистые молдоване (ни разу не считавшие себя греками) носили греческие (византийские) фамилии. Например в 1821 году когда началось греческое восстание в Молдавии и Валахии одним из высокопоставленных командиров греческого войска стал чистокровный молдованин Кантакузин. Надеюсь не надо объяснять, что это за фамилия?
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 24.06 2018

Например, татары в Казани: восточные гены представлены крайне скромно, а вот "русские" абсолютно доминируют.

Ну, а что вы хотели. ....
Всё, что я хотел - это продемонстрировать, что некогда популярная фишка про "русского поскреби, найдешь татарина" не находит подтверждения у генетиков. То же самое и с греками, которых Энди нашел, скребя нас.

Мне показалось что демонстрация у вас не очень вышла. Не скажу за татар и русских, а южные украинцы это генетически масса всякой всячины. И греческие еорни у них тоже есть. Иначе быть не может...
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 24.06 2018

Про киргизов: допустим. Ну и что? Предковая линия от отца к отцу - единственная из сотен тысяч, есди не миллионов предков которые есть у человека. К тому же киргизы молги и с другими R1a1 смешиваться - не столько с русскими, сколько с иранцами, индусами Северной Индии и таджиками, с которыми они соседят веками.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 24.06 2018

Однако, генетики говорят, что у них R1a - 63%. Что бы это значило?

По поводу % нужны более хорошие выборки. Емнип, это какой-то старый % всего лишь одной из популяций киргизов...

Ну, и надо уточнять субклады... По логике там должны быть субклады, связанные с индоиранским миром в древности.

Так что, это вряд ли "наши" R1a.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 24.06 2018

 К тому же киргизы молги и с другими R1a1 смешиваться - не столько с русскими, сколько с иранцами, индусами Северной Индии и таджиками, с которыми они соседят веками.

Ещё такой момент, что какая-то часть киргизских R1a1 (наряду с другими гаплогруппами) могла гипотетически вообще прийти с тюркским языком.

А у местных индоиранцев вообще могли быть и другие гаплогруппы, помимо заветной "арийской".

Всё как обычно может быть сложнее грубых схем и стоит ожидать очень хитрых сценариев... :unsure:

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 24.06 2018

Может быть, конечно. Всё может быть...
Ответить

Фотография Виталич Виталич 25.06 2018

Так что, это вряд ли "наши" R1a.

Конечно не наши. Там своих вокруг полно.

Ответить