←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Большой террор: разве был выбор?

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 11.02 2014

И Вам удачи в доказательстве этого тезиса

Она не доярка

http://ru.wikipedia....

Но и наркомовский оклад не позволял купить танк.

Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 27.05 2018



В сентябре 1924 года Сталин жалуется Молотову (и направляет копии В.В. Куйбышеву и А.С. Енукидзе), что на отпуск ему, а также Дзержинскому, Аванесову и Лашевичу выдано одной суммой "только" 5000 руб. В то же время Зиновьеву было выплачено 2500 руб., и он получил "по другим каналам" еще 10 000 руб., равно как и Троцкий. Все эти суммы проходили как секретные. Сталин в связи с этим предлагал упорядочить выдачу отпускных средств, сделать ее несекретной и строго индивидуальной. И просил выделить ему на поездку в Крым дополнительно 400-500 руб. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 1, д. 766, л. 18-19)

 

Не поленился. Нашёл. РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 766 - Приказ РВС Западного фронта о штатной численности автомашин от... 17 августа 1919 года. В документе 2 листа. Естественно, никаких жалоб Сталина Молотову тут нет.

 

UPD. А ведь нашёл я это письмо, читайте:

 

9084de5e5339c6c42a57f25baa048d8b.jpeg 667b089baaebe407f1b324afcbe4d54b.jpeg

 

Гражданин Gundir, ваш пост - ложь. И клевета на Вождя.


Сообщение отредактировал SiriusEye: 27.05.2018 - 15:06 PM
Ответить

Фотография K-49 K-49 27.05 2018

И клевета на Вождя.

Позвольте вопрос, Змеиный Глаз, вы принадлежите племени ИВС, раз он для вас вождь, да еще с большой буквы?

 

Тогда, справедливости ради, так как не все присутствующие и даже отсутствующие считают для себя Сталина вождем, вам следовало бы написать "мой Вождь".

 

Все стало бы понятно, что вы Член сталинского племени.

Ответить

Фотография ddd ddd 27.05 2018

UPD. А ведь нашёл я это письмо, читайте:

к сожалению, не открывается.

залейте плиз на сайт.

Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 27.05 2018

Вот, прошу.

Прикрепленные изображения

  • ЛИСТ 18.JPG
  • ЛИСТ 19.JPG
Ответить

Фотография ddd ddd 27.05 2018

впрочем не знаю что Вы там нашли, вот на сайте архива РГАСПИ имеем список описей:

данная опись там значится как 

фонд 0558 опись 1 Сталин И.В. Авторские документы начало 1889 конец 1952 документов 5074

 

 

http://rgaspi.org/funds/spisok_opisei


Вот, прошу.

вы выложили именно записку сталина о несправедливости отпускных :)

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 09.06 2018

Моё мнение.
Да действительно была военная тревога конца 20-начала 30 годов. Действительно стране нужна индустриализация. Действительно была внутрипартийная борьба. Была подозрительность и некомпетентность Сталина...
Но по-моему это были не причины, а благодатная почва на которой расцвела эпоха Репрессанса.

Главная причина была в окончательной победе социализма в СССР. Победе, при которой стала ненужной армия

1) работников госбезопасности,

2) идеологических работников.
За время Гражданской войны и последующие годы представители этих органов полностью дисквалифицировались по основной профессии и увольнение могло сильно сказаться на их благосостоянии.
Поэтому эти кадры и организовали искусственно новый виток Гражданской войны с поиском врагов народа, разрушением церквей и так далее.
И, конечно, всё что я  перечислил в начале этому способствовало.
Естественно, Сталин за всё это несёт ответственность.

Думаю Сталину честные и грамотные люди говорили, что он ошибается. Думаю к 37 году он и сам это понял и обозлился. Приказав начать репрессии против тех, кто проводил репрессии. Потом, по совету умных людей он понял (естественно на этот раз  быстро), что опять палка перегибается. И вновь решил почистить органы от усердных идиотов и поставил Берию. Человека интеллекта которого хватало не только чтобы хватать и выбивать показания, но и делать что-то созидательное.
И это Берия доказал и в войну, и после неё.
За что заслуживает безусловно полной реабилитации.

Потрясающая упрощенка.

Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 21.08 2018

вы выложили именно записку сталина о несправедливости отпускных

 

Я к тому, что данный гражданин мусорит в разных темах, выкладывая какие-то фальшивки. Народ читает и верит. С какой целью гражданин вносит дезинформацию?


Сообщение отредактировал SiriusEye: 21.08.2018 - 11:44 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 21.08 2018

вы выложили именно записку сталина о несправедливости отпускных

 
Я к тому, что данный гражданин мусорит в разных темах, выкладывая какие-то фальшивки. Народ читает и верит. С какой целью гражданин вносит дезинформацию?

приведите примеры.
поскольку данный документ оказался вполне себе реальным, и даже вы сами в попытке доказать что его нет - выложили именно его.
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 22.08 2018

Потрясающая упрощенка.

Хороший аргумент при отсутствии других аргументов)))
Ответить

Фотография bookworm bookworm 07.11 2018

Господа, когда в стране революция - ее достаточно сложно удержать в неких рамках.
 

Факт тот, что в нашей с вами стране сто лет назад победили утописты. Ведь коммунисты сами признавали, что их проект невозможен без воспитания "нового человека". Судя по свидетельствам тех, кто выжил, этот новый человек должен расти в интернате (манифест компартии, уничтожение семьи), не иметь собственности (уничтожение частной собственности) и бредить революцией (Интернационал, герб СССР - на земном шаре серп и молот, заклинания о мировой революции.

В условиях, когда население страны сокращалось, свирепствовали тиф и разруха, большие средства были вбуханы в пропаганду революции, что дало эффект, обратный ожидаемому.
Население Европы тоже затронуло "красное двулетие" (Венгерская советская республика, Баварская,), но перевеса на их стороне не оказалось. Подозреваю, что европейцы поняли, что им есть что терять.

В этих условиях руководство СССР делает ставку не на пропаганду революции, а на подготовку к будущей войне, которая была предопределена Версальским договором.

Для этого в правящей группе под названием ВКП(б) должен был произойти силовой передел власти. Это и произошло, а поскольку люди были далеко не вегетарианцы, народ щадили не особенно.

Я далек от мифа о людоеде Сталине, лично расстрелявшем миллиарды, но не могу отделаться от мысли, что советская власть допускала, мягко говоря, "перерасход людских ресурсов".

Проблем было бы меньше, не будь социализм религией - некоторые вещи было делать не положено по идеологическим соображениям. Например, вдруг объявить, что частная собственность есть хорошо, т. к. нужен рынок сбыта. Бухарин пробовал было вякнуть что - то вроде "обогащайтесь", но взял свои слова обратно.

Большой террор - это попытка обеспечить управление страной, в которой совсем недавно миллионы видели, как винтовка и шашка делают человека властью. Уничтожение конкурентов и еще прививка покорности - власть есть, она сильна, она делает что хочет.
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.11 2018

наверное не случайно на гербе СССР бы изображен земной шар)))

Наверное, всё-же нет... Не случайно...

 

https://ru.wikipedia...ровая_революция

 

Отказ от идеи Мировой Революции в официальной политике СССР имел место в конце 1920-х, а герб СССр был утверждён ещё в 1923 году:

 

https://ru.wikipedia.../wiki/Герб_СССР

 

 

СССР можно признать лишь косвенно и то очень слабо виновным в нагнетании напряженности по такой логике

Нет. Речь идёт не только об этом. СССР вообще подрывал деятельность "империалистических держав" в их стремлении создать антигитлеровскую коалицию с марта 1939 года (когда Гитлер оккупировал Чехию, тем самым нарушив Мюнхенское соглашение - именно тогда АиФ начали реально активно действовать против Гитлера). СССР унизительно относился к малым государствам и уничижительно относился к их суверенитету и суверенным правам (которые за ними не признавал). Это касалось и прибалтийских стран, и Финляндии, и Румынии, и даже Польши. В дальнейшем СССР в момент, когда АиФ УЖЕ ОБЪЯВИЛИ Гитлеру войну, находился с Германией в дружественных отношениях тесного сотрудничества. В частности, советские войска наряду с немецкими участвовали в аннексии и разделе Польши. Далее имели место противоправные (но вполне согласные с советско-германским пактом) аннексии стран Прибалтики, а также агрессия против Финляндии.

 

На Дальнем Востоке поведение СССР тоже не вызывало особого доверия. Считается (речь идёт о западной историографии региона от российского Дальнего Востока до Юго-Восточной Азии), что в военном конфликте между Китаем и Японией СССР с самого начала занял выжидательную политику, стремясь воспользоваться подходящим моментом, чтобы вмешаться и в это противостояние, когда одна из сторон (а лучше - они обе) ослабнут. В частности, подобные моменты усматриваются в научных публикациях западных историков при описании политики СССР в Монголии. Само введение советских войск, а также планы по техническому оснащению советских войск в Монголии и на Дальнем Востоке демонстрируют, что этот регион советская милитаристическая машина совсем не игнорировала.

 

Вопрос стоит не в целесообразности подобных соображений - они в целом верны. Вопрос в другом. В том, что и сам Запад - тоже был вовсе не безгрешен.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.11 2018

Экономика этих стран работала, рабочие на этих предприятиях

Страны эти - были оккупированы. Чего ж вы ждали? Предприятия продолжали работать. Могло быть иначе?

 

 

тот факт, что Версальский договор был грабительский в отношении Германии

Германия безоговорочно капитулировала. Ваэ виктис. Не слыхали? Почему Германия когда побеждает - действует по отношении к любому побеждённому беспринципно, и относится к нему как к скоту. А когда проиграла (дважды за 20 век) Германия - весь мир должен за обиженных немцев (не потерявших даже особо много территорий) распускать нюни?

 

 

Сама Франция редактировавшая этот договор и спровоцировала Германию на силовое решение возникших у неё проблем.

Какой бред, Господи! Когда это Франция редактировала договор нарушая интересы Германии? ПРИ ГИТЛЕРЕ? Ага. Щаз. При Гитлере все редактирования - были В ПОЛЬЗУ Германии, а не против её интересов. Так что никто не провощировал Гитлера. Его наоборот - пытались умиротворить уступками. И, видимо, ЗРЯ...

 

Любопытно, что вы в других темах политику умиротворения хаете и поливаете поносом. А тут говорите, что немцам недодали и их обидели уже после Версаля... Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте... Если вы против политики умиротворения - будьте последовательны. А если за - то чем вас не устраивает Мюнхенское соглашение и аншлюс?

 

 

Видя такой ход развития событий в Европе и Япония стала решать свои проблемы за счёт Кореи и Китая.

Японии, мягко говоря, было похрен на "такое развитие событий". Оказавшись в числе "великих держав" по итогам Первой Мировой, аппетиты Японии раскрылись. Это произошло ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от "нарушенных Версалем интересов немцев и литовцев", о которых вы поёте.

 

 

Когда Германия нарушила Версальский договор - ввела войска в Рурскую область и стала восстанавливать армию, западные державы ей не мешали, более того они сохраняли доброжелательный нейтралитет при аннексии Австрии и Судет.

Аннексия Судет вообще прошла при их согласии и с их благословения. Там даже не просто доброжелательный нейтралитет имел место...

 

 

Когда появилась атомная бомба, желающих воевать сразу поубавилось)

Только в числе тех, кто ею не обладает, и помахать ядерной дубинкой не может...

 

 

То что Вы называете "аннексией" Австрии мне представляется добровольным объединением двух родственных народов - язык один и лишь небольшие различия в культуре.

Ага. Добровольное. Учите матчасть, невежда. Дольфус (учредивший в Австрии тоталитарный режим фашистского толка; убит австрийскими гитлеровцами в результате террористического нападения):

 

13 мая 1932 года Дольфус был избран канцлером Австрии и министром иностранных дел. Активно противостоял политике аншлюса Австрии, проводимойГитлером. Дольфуса привлекал итальянский фашизм, и он заручился поддержкой Италии в своем противостоянии с нацистской Германией. В обмен на радикальные внутриполитические реформы фашистского толка, обещанные Дольфусом, Муссолини гарантировал независимость Австрии. В начале1933 года Дольфус наложил запрет на деятельность нацистов в Австрии. Союзник Австрии Бенито Муссолини оценил запрет нацистской партии как позитивный шаг и рекомендовал Дольфусу заодно запретить левые партии. В целях предотвращения политических выступлений как нацистов, так и левых партий Дольфус отказался от созыва парламента и установил в Австрии авторитарный режим, известный как австрофашизм, приостановив действие конституции.

 

...

 

Дольфус преобразовал единственную в стране партию, так называемую Христианско-социальную, в «Отечественный фронт», который был призван объединить всех «лояльных австрийцев» под одним знаменем.

 

...

 

Однако австрийские нацисты, поддерживаемые из Берлина, начали кампанию широкомасштабного саботажа и террора, выводя из строя электростанции, административные здания и железные дороги, избивали и убивали сторонников Дольфуса. Высланные ранее из страны австрийские нацисты хлынули из Мюнхена назад в Австрию. Условия для нацистского путча были созданы. Лидерами путчистов были Артур Зейсс-ИнквартЭрнст Кальтенбруннер и Одило Глобочник.

 

25 июля 1934 года около полутора сотен членов СС штандарта 89, для маскировки одетые в австрийскую военную форму, ворвались в федеральную канцелярию. При попытке к бегству Дольфус был ранен выстрелом в горло. Роковой выстрел произвел Отто Планетта — командир отряда СС. Нападавшие не позволили оказать ему какую-либо медицинскую помощь и потребовали от него передать власть нацистскому ставленнику А. Ринтелену. Когда Дольфус категорически отказался, путчисты оставили его истекать кровью на диване (вскоре он скончался от потери крови). Однако заговорщики действовали неумело, и правительственным войскам, возглавляемым министром юстиции д-ром Куртом фон Шушнигом, удалось взять верх. Когда Муссолини, имевший договор с Австрией, спешно выдвинул четыре дивизии на перевал Бреннер, Гитлеру пришлось отказаться от планов немедленного аншлюса.

 

https://ru.wikipedia...фус,_Энгельберт

 

Австрофашизм (это противники гитлеризма и союза с Германией):

 

https://ru.wikipedia...ki/Австрофашизм

 

Партия Отечественный Фронт:

 

https://ru.wikipedia...фронт_(Австрия)

 

Курт Шушниг:

 

https://ru.wikipedia...ki/Шушниг,_Курт

 

Артур Зейсс-Инкварт (ставленник Гитлера в австрийском правительстве):

 

https://ru.wikipedia...-Инкварт,_Артур

 

Всё это, плюс неприкрытое насилие со стороны гитлеровской Германии и привело к аншлюсу...

 

А в самой Австрии настроения были вовсе не так однозначны "в пользу аншлюса", как вы думаете и постоянно пишете:

 

С приходом к власти в Германии Гитлера аншлюс стал частью официального курса внешней политики Германии. Во все государственные структуры Австрии внедрялась агентура нацистского режима. В то же время в самой Австрии идея аншлюса с нацистской диктатурой начала вызывать активное отторжение. В октябре 1933 года пункт об аншлюсе был снят из программы австрийских социал-демократов. Ещё раньше, 19 июня, канцлер Энгельберт Дольфусзапретил деятельность НСДАП на территории Австрии. После того, как правительственные войска и хеймвер разгромили февральское восстание 1934 года, Дольфус консолидировал союз правых сил и церкви и провёл так называемую «майскую конституцию» 1934 года, заимствовавшую основные положения у режима Муссолини. В отличие от прочих ультраправых режимов тех лет, австрофашизм опирался на прочную поддержку духовенства и отрицал саму возможность иностранного (германского) влияния на политику Австрии.

 

https://ru.wikipedia...org/wiki/Аншлюс

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.11 2018

Мне трудно судить о возможности Германии решить свои проблемы с Дансингом

Данцигом. Ныне - Гданьск.

 

 

с унижением устроенном французами при заключении перемирия 11.11.1918 г.

Оооо. Большое унижение... Начинать Первую Мировую не было унизительно, а проиграть и капитулировать - типа неприемлимо... Угу...

 

Где вы этого всего нахапались?

 

 

СССР тоже не устраивал Версальский договор - по нему мфы лишились Польши и Финляндии.

Бред. В условиях Версальского мира нет ни слова ни об отторжении Польши, ни об отторжении Финляндии от СССР. Независимость Финляндии - признал ЛЕНИН. Это случилось ещё в 1917 году:

 

18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым В. И. Лениным[4] (см. на фото ниже текст постановления Совета Народных Комиссаров).

 

https://ru.wikipedia...мости_Финляндии

 

А мирный договор между Польшей и СССР - это РИЖСКИЙ ДОГОВОР 1921 года - результат разгрома советской армии поляками Пильсудского:

 

https://ru.wikipedia..._договор_(1921)

 

Так при чём же тут Версальский мир? А, невежда? Плохому танцору - яйца мешают. Нашёл вину в Версальском мире недотяпа, что типа Финляндию по нему у СССР отняли... Ан, не по нему, голубчик. Не по нему...

 

 

Кроме того - Бессарабия была захвачена румынами.

Это - другой вопрос. Это - да, было. Тем не менее, Бессарабия - она же исконно румынская. Чего ж вы кипишитесь? Сами только что про справедливость отдачи Судет и Австрии Гитлеру пели. А когда аналогичный вопрос коснулся границ СССР - оказалось что низзя... Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. А то постоянно нелепо смотрятся вашы несуразные противоречащие сами себе посты. Везде у вас неизменно двойные стандарты...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.11 2018

 

1.  ... Schuschnigg immediately responded publicly that reports of riots were false.[19]

*************

Канцлер Австрии хотел провести референдум о независимости, но Гитлер сорвал его введя  германские войска в Австрию за день до референдума. И техника была))   BUNDES~1.JPG

 

 

1.  Ну кто хочет лишаться всей полноты власти и приобретать себе вышестоящего начальника? Как эти планы могут говорить о настроениях самих австрийцев?

 

А так, что Гитлер сорвал австрийский референдум (и провёл взамен него собственный) НЕ СЛУЧАЙНО.

 

 

Кстати сказать народы прибалтики приветствовали вхождение в состав СССР. Против были националисты и пронемецки настроенные промышленники и богатеи. Поэтому давайте вот не будем бросаться постперестроечными штампами. )))

Ерунда это всё. Если бы они любили СССР, то в ходе Второй Мировой - не выступали бы за немцев, и против СССР с такой яростью. Приветствия с цветами - легко можно было организовать. А вот факт сопротивления - цветами не скроешь...

 

Органы советской госбезопасности уничтожили более 30 000 участников антисоветского подполья. Свыше двадцати тысяч партизан было арестовано. Например, согласно донесению от 5 января 1945 года на имя Берии, на территории Литвы было арестовано около 12,5 тыс. человек, убито более 2,5 тыс.[8]

 

https://ru.wikipedia...атья_по_странам

 

Это - ТОЛЬКО в Литве. Вы можете себе представить, что такое 50 тысяч САМООРГАНИЗОВАВШИХСЯ партизан, воюющих против мощной советской власти в такой маленькой (в том числе и по населению) стране как Литва? Каждый из этих 50 тысяч человек имел семью... Понимаете, насколько повальным было явление? Не любили они СССР. Не тешьте себя... Глупо обманывать себя самому...

 

 

Германия, которая для осуществления своих всемирных планов обирает своих трудящихся и кормит население не только на востоке Европы.

Очень обираются рабочие в Германии... Вы знаете, что в Германии зарплаты - очень высокие в сравнении с подавляющим большинством стран Европы? Плюс работа не та по тяжести. Плюс социальные услуги и социальное обеспечение не то... Вы пожалуйста не ставьте в один ряд зажравшуюся богатую Европу (например Германию), и нищебродов, которые убиваются на работе по 14 часов в день ЗА ГРОШИ. В этом смысле - непонятно, почему Германия кого-то "кормит". В конце концов - если ей приспичило, и не хочет кормить - кто ей мешает перестать это делать? К чему вы постоянно ноете, что немцы кого-то кормят? Ничего они ДАРОМ никому не дают. Понятно?

 

 

Естественно, что эта идеология овладела умами меньшинства. Но тем не менее ни о какой борьбе с большевизмом там речи даже и не шло - не обольщайтесь.

Не знаю насчёт конкретно нацизма в Латвии. Не пойму почему врагов СССР в Прибалтике вы ассоциируете именно с нацистами. Не нужно быть нацистом, для того чтобы не желать вхождения своей страны в СССР. Многие люди не будучи нацистами - не любили и не любят СССР. Попасть в СССР - это был для многих большой стресс. В том числе угроза утраты не только имущества (в СССР постулировалась отмена частной собственности), но и жизни. Вы думает, при вхождении в СССР люди не боялись, что их ждёт? Ещё как боялись. Были конечно и коммунисты прибалты. Эти да - были четырьмя руками за СССР. Но они то как раз и были там подавляющим меньшинством. А большинство... Оно было скорее всего против... Никакие цветы не могут доказать обратного. Как и референдум в Австрии, где почти 100 процентов проголосовало за Аншлюс.

 

 

Может быть покажете мне, где я говорил о том, что большевизм овладел умами большинства? Нет? Так не надо приписывать другим свои мысли! Я лишь сказал, что махровый национализм в Латвии не имел ничего общего с борьбой против большевизма.

Разговор выше шёл о том, что прибалты принимали советских солдат с цветами только для картинки - то есть это показуха (Учёный). Вы возмутились, сказав, что это не показуха, и что там действительно большинство населения очень любило СССР, и сказали ДЛЯ ЧЕГО-ТО (и непонятно для чего - ибо это не аргумент), что нацисты были меньшинством в Прибалтике. То есть вы САМИ написали некоторые странные вещи. Чего же вас коробит реакция Шутоффа, который на это вам указывает?

 

 

Полоснуть бы по всей этой мpaзи из пулеметов

Вы стоите друг друга... Обое - фанатики... Что нацисты, что вы, фанатизированные "большевики", ничего общего с идеологией коммунизма - НЕ ИМЕЮЩИЕ.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.11 2018

А в стране росло неравенство: разрыв между доходами бюрократии и заработной платой трудящихся становился все больше.

Не уверен, что там было такое уж неравенство в плане экономическом. Не было ничего такого. Разве частные случаи...

 

 

решил почистить органы от усердных идиотов и поставил Берию. Человека интеллекта которого хватало не только чтобы хватать и выбивать показания, но и делать что-то созидательное. И это Берия доказал и в войну, и после неё. За что заслуживает безусловно полной реабилитации.

Не знаю. Берия чем-то особенно лучше остальных? Когда он сменил Ежова - продолжал подписывать всё что нужно, в плане продолжения репрессий. Поляков военнопленных вроде тоже по его подписям и рекомендациям ухайдокали... Не вижу, чем он выбивается из рядов остальных... серостей...

Ответить