Георгиевская лента — белогвардейский, влас...
ddd
11.05 2014
Начиная с 2005 года в России, а затем и других постсовестких странах, в дни празнования дня Победы во Второй мировой войне участники парадов, чиновники и простые граждане носят георгиевские ленты, особо не задумываясь про значение и историю данного наградного знака. Поэтому важно разобраться чей же это знак, кем и когда он использовался.
Георгиевская лента не имеет никакого отношения к наградам СССР и солдатам РККА, так как она крепилась к Ордену Св. Георгия, которым официально награждали в Российской империи (возродили эту награду лишь в РФ).
Георгиевская лента имеет прямое отношение к наградам КОНР и солдатам РОА (армии Власова).
Многие офицеры РОА были кавалерами Ордена Св. Георгия и получили его еще в Российской империи.
Кавалерами Ордена Св. Георгия являются следующие одиозные личности:
генерал Петр Краснов, начальник главка казачих войск 3-го Рейха Комитет Освобождения Народов России
маршал Финляндии Маннергейм (Георгиевский крест виден на фото под Рыцарским крестом)
группенфюрер СС Рудольф Бангерский
генерал-майор Антон Туркул, командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР
майор Александр Альбов, начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР
кавалером Золотого Георгиевского оружия является группенфюрер СС Андрей Шкуро
Полный список солдат РОА, награжденных в годы Первой мировой войны Орденом Св. Георгия, Георгиевским оружием и Георгиевской медалью:
1. начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР майор АЛЬБОВ Александр Павлович. Умер в эмиграции в 1989 г.
2. командир 1-го батальона 5-го полка Русского Корпуса полковник ГАЛУШКИН Николай Васильевич. За подвиг, совершенный в составе партизанского отряда в годы Первой мировой войны, награжден Георгиевским оружием. Умер в Лос-Анджелесе 6.07.1964 г.
3. боец 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ГОЛОЩАПОВ Николай Иванович. В 1917 г. за боевые заслуги награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 4.01.1963 г. в Сан-Пауло (Бразилия).
4. врач 1-го полка Русского Корпуса ГОЛУБЕЕВ Н.А. В ноябре 1941 г. ранен в бою с красными бандитами в Сербии, несмотря на это продолжал под огнем перевязывать раненых. Пока не был ранен вторично, на этот раз тяжело. За этот подвиг награжден Георгиевским крестом 4-й степени.
5. командир 3-го полка Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ГОНТАРЕВ Борис Викторович. Орден Св. Георгия 4-й ст. Умер 27.10.1977 г. в Зальцбурге (Австрия).
6. командир XV кавалерийского казачьего корпуса, Походный Атаман генерал-майор ДОМАНОВ Тимофей Иванович – повешен коммунистами в Москве в 1947 г.
7. командир 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ЗБОРОВСКИЙ Виктор Эрастович. Награжден Георгиевским оружием. Умер в военном госпитале 9.10.1944 г. в Граце (Австрия) от ран, полученных в бою с красными бандами.
8. командир 3-го батальона 5-го полка Русского Корпуса генерал-майор ИВАНОВ Евгений Васильевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 11.05.1972 г. в Каракасе (Венесуэла).
9. Походный Атаман Терского казачьего войска полковник КУЛАКОВ Николай Лазаревич – замучен чекистами в Австрии в 1945 г.
10. начальник личной канцелярии генерал-лейтенанта А.А. Власова полковник КРОМИАДИ Константин Григорьевич – умер в эмиграции в 1990 г.
11. обер-фельдфебель 2-й роты 3-го полка Русского Корпуса полковник ЛЮБОМИРОВ Николай Иванович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. за то, что командуя ротой 13.02.1915 г. в ходе боя взял в плен 5 офицеров, 416 солдат и 2 пулемета. Умер 9.09.1972 г. в Каннах (Франция).
12. боец 3-го полка Русского Корпуса корнет МИХАЙЛОВСКИЙ Александр Александрович. В годы 1-й Гражданской войны награжден двумя Георгиевскими крестами. Умер 17.05.1964 г. в США.
13. командир артиллерийского взвода 3-го полка Русского Корпуса полковник МУРЗИН Николай Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.12.1978 г. в Нью-Йорке.
14. командир роты 4-го полка Русского Корпуса подполковник НЕВЗОРОВ Андрей Геннадьевич. Награждён Георгиевским оружием. Умер 30.04.1978 г. в Австралии.
15. командир 9-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник НЕСТЕРЕНКО Александр Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Погиб во время работы на руднике в Аргентине 28.02.1952 г.
16. полковой священник 4-го полка Русского Корпуса о. НИКОДИМ (в миру – НАГАЕВ Николай Васильевич). Генерал-майор. Награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. за участие в Брусиловском прорыве. Умер 17.10.1976 г. в Англии.
17. начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитич – расстрелян коммунистами в Москве в 1947 г.
18. генерал-лейтенант СЕМЕНОВ Григорий Михайлович. Георгиевское оружие (1914). Орден Св. Георгия 4-й ст. (представлен 11.11.1914, за дело под Сахотином). В 1945 г. объявил о своем подчинении ВС КОНРа генерала Власова. 30.08.1946 г. повешен большевиками в Москве.
19. командир 2-го батальона 2-го полка Русского Корпуса генерал-майор СКВОРЦОВ Михаил Алексеевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 19.04.1967 г. в Лос-Анджелесе.
20. командир Русского Корпуса генерал-майор СКОРОДУМОВ Михаил Федорович. Награжден Орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 15.11.1963 г. в Лос-Анджелесе.
21. младший офицер 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор СТАРИЦКИЙ Владимир Иванович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.05.1975 г. в г. Дорчестер (США).
22. командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР генерал-майор ТУРКУЛ Антон Васильевич. Умер в 1957 г. в Мюнхене.
23. командир 3-го батальона 1-го полка Русского Корпуса генерал-майор ЧЕРЕПОВ Александр Николаевич. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (за взятие Ужокского перевала в Карпатах) и Георгиевским оружием. Умер 15.02.1964 г. в Нью-Йорке.
24. командир роты ПАК (противотанковых орудий) Русского Корпуса полковник ШАТИЛОВ Борис Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 20.03.1972 г. в Нью-Йорке.
25. юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й юнкерской роты 1-го полка Русского Корпуса ШАУБ Сергей Владимирович. В декабре 1941 г. тяжело ранен в легкое при обороне рудника Столице в Сербии. Награжден Георгиевским Крестом 4-й степени. Проживает в Швейцарии.
26. начальник штаба 1-го авиационного полка ВВС КОНР майор ШЕБАЛИН Сергей Константинович – умер в эмиграции в 1964 г.
27. командир 1-го батальона 1-го полка Русского Корпуса Генерального штаба капитан ШЕЛЛЬ Евгений Адольфович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 9.10.1963 г. в Западной Германии.
28. командир Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ШТЕЙФОН Борис Александрович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1945 г. в Загребе.
29. командир 10-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник ЯКУБОВСКИЙ Николай Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 23.01.1974 г. в США.
Гвардейская лента.
Во времена войны в СССР награждали Орденом Славы (с 1943 г.) у которого на орденской колодке использовалась ГВАРДЕЙСКАЯ ЛЕНТА, очень похожая на георгиевскую ленту, но с отличиями по цвету и расположению полос. Гвардейская лента была испльзована и в 1945 году на колодке медали «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне»:
А сейчас давайте проведем небольшой сравнительный анализ использовашихся георгиевских лент:
Как видим, официальный стандарт георгиевской ленты по цветовой гамме и расположению полос, принятый сейчас в России, основывается именно на варианте ленты времен царизма и армии РОА Власова, а не видоизменном варианте ленты советстких наград.
Безусловно история использования георгиевской ленты запутана.
Первоначально использовали в царской России, затем ее использовали впервую очередь офицеры войск РОА Власова, многие из которых были бывшими офицерами царской армии, а в 1943 году большевики немного видоизменили данную ленту и начали ее использовать в своих наградах.
Стоит признать, что в умении замещать и придавать иные смыслы знакам, явления, событиям большевикам не было равных, о чем и свидетельствует случай с георгиевской лентой.
То есть мы видим, что данная лента по своей сути является не коммунистическим символом, а знаком тех, кто отчаянно сражался с советской властью — царские войска и солдаты пронациской РОА Власова.
Факт в том, что в войну с нашей стороны ни у кого георгиевских лент не было, а с немецкой - наоборот, были.
Не потому ли данный знак во времена СССР никогда не использовался в официальных церемониях и празднованиях годовщин победы во Второй мировой войне.
Хотя вынужден признать что данные ленты на немецких автомобилях смотрятся довольно гармонично, ведь если бы во Второй мировой войне победили нацисты и их союзники из РОА Власова, то это знак скорее всего стал бы знаком победы над коммунизмом.
Марк
11.05 2014
затем ее использовали впервую очередь офицеры войск РОА Власова
Я Вам продемонстрировал, что нагрудный знак РОА никакого отношения к Георгиевской ленте не имеет.
http://istorya.ru/fo...665#entry190283
Чтобы там не писал Виктор Евмененко на своем сайте Інстытута беларускай гісторыі і культуры
Тоже мне знаток фалеристики и геральдики нашелся.
Марк
11.05 2014
А какое тогда вообще имеет значение упоминание георгиевской ленты как символа власовской армии? Где в ее символике она использовалась?
Георгиевскими крестами в годы 1-й Мировой были награждены более миллиона человек. И это относится только к кавалерам награжденных Георгием IV степени. Сколько там насчитал Евмененко кавалеров в рядах РОА - три десятка? А сколько ветеранов ПМВ сражалось в рядах Красной Армии он считал?
Иль Вы думаете один Недорубов такой храбрец был в рядах Красной армии?
Вот хорошая подборка :
БТ-7
11.05 2014
Что-то в инете маленько другие орденские ленты:
Вчера специально посмотрел дедовскую "За победу над Германией", так там тоже скорее оранжевые цвета.
fnool
11.05 2014
Орденская лента идентичная орденской ленте Георгиевского креста относится к награде СССР - ордену Славы. Орден Славы появился в рамках программы возрождения Сталиным атрибутики и традиций русской армии, вместе с погонами в 1943 г. Практически по статусу звезда Славы - дубликат креста св. Георгия. Так что связь с ВОВ абсолютная.Георгиевская лента не имеет никакого отношения к наградам СССР и солдатам РККА, так как она крепилась к Ордену Св. Георгия, которым официально награждали в Российской империи (возродили эту награду лишь в РФ).
...
Не потому ли данный знак во времена СССР никогда не использовался в официальных церемониях и празднованиях годовщин победы во Второй мировой войне.
Лента от ордена Славы (и красные гвоздики) широко использовалась как атрибутика празднования годовщин победы во Второй мировой войне в советское время. Чтобы убедиться достаточно бегло посмотреть советские открытки.
Эта статья - очевидный подлог.
Шторм
11.05 2014
Вчера специально посмотрел дедовскую "За победу над Германией", так там тоже скорее оранжевые цвета.
На оттенки не стоит особо обращать внимание.Георгиевская лента начала 20 века была оранжевой, а гвардейская бывает и других оттенков-вплоть до бежевого.
Шторм
11.05 2014
Орденская лента идентичная орденской ленте Георгиевского креста относится к награде СССР - ордену Славы. Орден Славы появился в рамках программы возрождения Сталиным атрибутики и традиций русской армии, вместе с погонами в 1943 г. Практически по статусу звезда Славы - дубликат креста св. Георгия. Так что связь с ВОВ абсолютная.
Это вообще откуда цитата?
Вообще-то связи как раз нет:
С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую «гвардейскую ленту» стали также называть «георгиевской», что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения.
fnool
11.05 2014
Это вообще откуда цитата?
Вообще-то связи как раз нет:
http://ru.wikipedia....ргиевская_лента
Это цитата из меня.
А Вы общаетесь цитатами из википедии? Авторитетно.
Марк
11.05 2014
Заинтересовал меня этот институт т.н. Порыскал по инету и нашел следующее. К научному учреждению он, разумеется, никакого отношение не имеет. Зарегистрирован в Латвии 28 марта 2012 г. Как они сами себя рекламируют:
" Это негосударственная, неполитическая, некоммерческая организация граждан, которые объединились с целью изучения и пропаганды истории белорусского народа и его культуры. Идейная платформа ИБИК — концепция приоритета интересов Беларуси и белорусского народа при решении любых политических, экономических, культурных, исторических, экологических и других проблем".
Читать полностью:http://naviny.by/rub...ews_116_425066/
— Стержневая идея, которая пока еще может показаться в диковинку широкой публике, хотя для ученых это уже доказанный факт, − это то, что нет никаких братьев-народов. Русские, белорусы и украинцы – три абсолютно разных этноса. Разные генетически, психологически, исторически.
Русские – это народ, который сформировался на основе угро-финских и тюркских народов. А русский язык, на котором мы сейчас с вами говорим, − это, по сути, искусственный язык, созданный стараниями Прокоповича, Сумарокова и Ломоносова, блеск которому придали Пушкин и его предшественник Барков.
Этот язык возник на основе, прежде всего, финской лексики (яркий пример: слово «Москва» с финского переводится как «черная вода») и тюркской (например, Карамзин, Сумароков, Кутузов – это татарские фамилии). Посмотрите на того же Путина – внешне (антропологически) он стопроцентный финн!
А белорусы – это балты, которые смешались со славянами, мигрировавшими сюда под ударами германских племен с берегов Лабы (Эльбы) — так называемые балтские славяне. Украинцы – потомки ираноязычных сарматских племен, подвергшихся влиянию южных славян.
Мы никакие не братья. Даже не двоюродные. А вот кто прямая родня русским, так это марийцы и эстонцы, над которыми россияне любят потешаться (нехорошо смеяться над родными братьями!). Современные финны – им братья двоюродные. А белорусы и рядом не лежали.
Другая сквозная идея заключается в том, что вся история Московского государства – это история непрерывной экспансии, 800 лет постоянной агрессии. Менялись династии: Рюриковичи, Романовы, – менялись политические режимы: сначала великое княжество, потом царство, потом империя, потом якобы республика рабочих и крестьян, — но суть политики − нет!
Московия (позже назвавшая себя Россией) все время развивалась за счет захвата и ограбления новых территорий и народов. Не путем внутренней интенсификации – нормальной экономики, нормального гражданского общества, – а за счет безудержной экспансии. Все это мы показали на примере нас – белорусов.
Шторм
11.05 2014
Это цитата из меня.
А Вы общаетесь цитатами из википедии? Авторитетно.
Ну авторитетнее, чем "из вас". Тем паче, что и следующие слова:
Лента от ордена Славы (и красные гвоздики) широко использовалась как атрибутика празднования годовщин победы во Второй мировой войне в советское время. Чтобы убедиться достаточно бегло посмотреть советские открытки.
являются махинацией.
Если бы дело было в возрождении славы русской армии, то ленту так бы и называли-георгиевской.
fnool
11.05 2014
Ну авторитетнее, чем "из вас". Тем паче, что и следующие слова:
Лента от ордена Славы (и красные гвоздики) широко использовалась как атрибутика празднования годовщин победы во Второй мировой войне в советское время. Чтобы убедиться достаточно бегло посмотреть советские открытки.
являются махинацией.
Если бы дело было в возрождении славы русской армии, то ленту так бы и называли-георгиевской.
Называть георгиевской в советском дискурсе? Вы в уме?
DmB
11.05 2014
Знак ордена Славы представляет собой пятиконечную звезду размером между противолежащими вершинами 46 мм. Поверхность лучей звезды слегка выпуклая. На лицевой стороне в средней части звезды – круг-медальон диаметром 23,5 мм с рельефным изображением Кремля со Спасской башней в центре. По окружности медальона - лавровый венок. В нижней части круга выпуклая надпись “СЛАВА” на красной эмалевой ленточке.
На оборотной стороне ордена - круг диаметром 19 мм с рельефной надписью в середине “СССР”.
По краю звезды и круга на лицевой стороне - выпуклые бортики .
Знак ордена I степени изготавливается из золота (проба 950). Золотого содержания в ордене I степени - 28,619±1,425 г. Общий вес ордена – 30,414±1,5 г.
Знак ордена II степени изготавливается из серебра, причем круг с изображением Кремля со Спасской башней позолочен. Серебряного содержания в ордене II степени - 20,302±1,222 г. Общий вес ордена – 22,024±1,5 г.
Знак ордена III степени серебряный, без золочения в центральном круге. Серебряного содержания в ордене III степени - 20,549±1,388 г. Общий вес ордена – 22,260±1,6 г [31].
Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шелковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм.
С Т А Т У Т Ъ И М П Е Р А Т О Р С К А Г О Военнаго Ордена Святаго Великомученика и Побѣдоносца Георгiя, принадлежащаго къ сему Ордену Георгiевскаго Креста
и причисляемыхъ къ тому же Ордену
Георгиевскаго Оружiя и Георгiевской Медали.
Божiю Поспѣшествующею Милостiю М Ы, Н И К О Л А Й В Т О Р Ы Й И М П Е Р А Т О Р Ъ и С А М О Д Е Р Ж Е Ц Ъ
В С Е Р О С С I Й С К I Й
ОТДЕЛЕНИЕ ПЕРВОЕ
Общие положения
1. ИМПЕРАТОРСКИЙ Военный Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия да будет пред светом на все времена доказательством милостивого ИМПЕРАТОРСКОГО благоволения за отменно выдающиеся воинские подвиги храбрости и мужества. Пожалованные сим орденом именуются кавалерами ордена Св. Георгия.
2. Военный Орден почитается учрежденным с 1769 года Ноября 26 дня, в который Императрица ЕКАТЕРИНА II изволила возложить на себя знаки оного. День сей празднуется ежегодно, как при Высочайшем Дворе, так и во всех воинских частях и командах.
3. Орден Святого Георгия никогда не снимается.
4. Орден Святого Георгия имеет четыре степени:
1) Первая степень большого креста: а) Лента о трех черных и двух оранжевых полосах, носимая через правое плечо. б) Крест большой, золотой, с белою с обеих сторон финифтью, по краям с золотой каймою. В середине креста изображен, на финифти же, герб Московского царства, то есть, в красном поле Святой Георгий, вооруженный серебряными латами, с золотою, сверх оных висящею епанчею, имеющий на главе золотую диадему, сидящий на серебряном коне, на котором седло и сбруя золотые, и поражающий золотым копiем черного змия в подошве щита. На обратной стороне, в середине, в белом поле, вензелевое Святого Георгия имя. в) Звезда четырехугольная, золотая, посреди которой, в черном обруче, желтое или золотое поле, а на оном изображено вензелевое имя Святого Георгия. В черном обруче золотыми буквами надпись: "за службу и храбрость". - Звезда сия носится на левой стороне груди.
2) Вторая степень большого креста: а) Тот же крест (п. 1) носится на шее на такой же, но только более узкой ленте. б) При кресте такая же звезда (п. 1), носимая на левой стороне груди.
3) Третья степень: Такой же крест, как и второй степени, но меньшей величины; носится на шее на ленте меньшей ширины, нежели лента, на которой носится крест второй степени.
4) Четвертая степень: Крест такой же, но еще меньшей величины; носится на груди на такой же ленте, но еще более узкой.
Младшие степени ордена Св. Георгия, при наличии старших, не снимаются.
Описание Георгиевской ленты идентично и в первом и во втором случае. Так что цвет все же оранжевый. В статуте 1769 года цвет фигурировал желтый.
Сообщение отредактировал DmB: 11.05.2014 - 22:00 PM
ddd
11.05 2014
Что-то в инете маленько другие орденские ленты:
Вчера специально посмотрел дедовскую "За победу над Германией", так там тоже скорее оранжевые цвета.
орден славы отчетливо желтую ленточку имеет, к тому же обратите внимание на отличный от ордена славы порядок полос.
Марк
11.05 2014
Одинаковое число полос. Три черных и два оранжевых. По правилам фалеристики и геральдики разница между желтым и оранжевым цветами не имеет существенного значения. Это отображения одного цвета - золотого. Потому даже георгиевские кресты имели колодку как того, так и иного цветов. Я же показывал выше:
ddd
11.05 2014
да, и само продвигаемое название "георгиевская" говорит о том что явлется прообразом.
fnool
11.05 2014
Точно, золотая тинктура так называемого "имперского флага" также варьируется от желтого до оранжевого. Кстати, по мере нарастания имперского патриотизма этот флаг через георгиевскую ленточку становится все ближе.По правилам фалеристики и геральдики разница между желтым и оранжевым цветами не имеет существенного значения. Это отображения одного цвета - золотого. Потому даже георгиевские кресты имели колодку как того, так и иного цветов. Я же показывал выше:
http://istorya.ru/fo...461#entry190343
Сознание вышестоящих тоже готово - цвета Роснефти.
Марк
11.05 2014
Точно, золотая тинктура так называемого "имперского флага"
На это, кстати, Николаев внимание обращает (см. Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии, 1898 г.). Что георгиевская лента, как бы, должна была намекать на цвета имперского флага. У него, к слову, все полосы георгиевской ленты - желтые (не оранжевые) и черные. Ну вот, например:
fnool
11.05 2014
Причина вариации оранжевого, что в геральдике такая тинктура "tenne" как в георгиевской ленте является нестандартной. Стандарт - "or" - золото - желтый цвет. Кстати, в старттопиковой статье автор прикалывается, что георгиевская ленточка хорошо подходит к немецким авто. Это потому, что у него в голове современный германский флаг: черный, красный, золотой. Оранжевый георгиевской ленты - это как раз смесь красного и золотого - цвет пламени.На это, кстати, Николаев внимание обращает (см. Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии, 1898 г.). Что георгиевская лента, как бы, должна была намекать на цвета имперского флага. У него, к слову, все полосы георгиевской ленты - желтые (не оранжевые) и черные. Ну вот, например:
Георгиевская лента -sel.png
