←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Так где появился первый человек?

Фотография st256 st256 18.03 2019

Извините, но меня интересуют только факты. Они есть?

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 18.03 2019

Извините, но меня интересуют только факты. Они есть?

Естественно, не вчера проблему начали изучать. См. например, такой обзор http://evolbiol.ru/m...thropogenes.htm

Такой ресурс можете посмотреть: http://antropogenez.ru/

Ответить

Фотография st256 st256 19.03 2019

стественно, не вчера проблему начали изучать. См. например, такой обзор http://evolbiol.ru/m...thropogenes.htmТакой ресурс можете посмотреть: http://antropogenez.ru/

 

Это я читал. Но мне хотелось бы фактов, а не их популярного изложения. Вот допустим, такая фраза

 

Сравнительный анализ митохондриальной ДНК и Y-хромосом современных людей показал, что человечество происходит от небольшой популяции, жившей в восточной Африке 160-200 тыс лет назад.  

 

Но, общеизвестно, что срок сохранности молекулы ДНК не превышает 50 тыс. лет. Поэтому, хотелось бы найти первоисточник - какая-нибудь статья в профильном журнале из перечня ВАК.

 

 

Вообще, у меня изначальный вопрос вырос на базе следующих фактов.

1. Неандерталец и кроманьонец имели общего предка, при этом достаточно близкого. Но неандерталец не жил в Африке. Тогда где жил этот предок? Неужели в Африке? Если судить по приведенной Вами статье, то да.

2. Промежуточное звено между человеком и обезьяной все еще не обнаружено. Т.е. генетически мы происходим от шимпанзе. Но каким образом? Человек за несколько десятков тысяч лет практически не изменился. Т.е. это процесс крайне медленный. И если он проходил, как написано в статье то должно быть  огромное количество переходных форм. Причем, исключительно в Африке. 

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 19.03 2019

Это я читал. Но мне хотелось бы фактов, а не их популярного изложения.

Вы это читали не не обнаружили там фактов? Я нахожу это странным, там и факты и археологические находки. Популярно излагают специалисты по вопросу.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 19.03 2019

Но неандерталец не жил в Африке. Тогда где жил этот предок? Неужели в Африке?

Да, помнится читал, что исходят из того, что неандертальцы потомки ранней волны переселенцев.

 

2. Промежуточное звено между человеком и обезьяной все еще не обнаружено.

Как не обнаружено? Уже давненько и данные накапливаются:

Как только в науке утвердилось мнение, что человек появился в результате эволюции и ведет свое происхождение от какого-то вида ископаемых обезьян, среди ученых сразу же начались разговоры о недостающем звене, которое необходимо найти, чтобы доказать правильность новой теории. От слов вскоре перешли к делу, и успех не заставил себя долго ждать. В 1891 г. искомое звено, заранее нареченное питекантропом, т.е. обезьяночеловеком, было найдено. Оно, однако, оказалось лишь первой ласточкой, за которой после перерыва в полтора десятилетия последовала еще одна (человек гейдельбергский), а затем, спустя примерно такой же срок, еще одна (австралопитек), а за ними все новые, и новые, и новые. В итоге уже к концу 60-х годов прошлого века ископаемых видов, заполняющих разрыв между гомо сапиенс и давно исчезнувшим с лица Земли последним четвероногим прародителем гоминид, обнаружилось такое множество, что было предложено – конечно, в шутку – переименовать недостающее звено в достающее.1 Разумеется, автор этого предложения имел в виду только то, что искомое звено, наконец, найдено, добыто, но с тех пор слово «доставать» приобрело в нашем языке дополнительный смысловой оттенок (беспокоить, надоедать), и он, надо сказать, оказывается при сложившейся сегодня в семействе гоминид ситуации не столь уж и неуместным.

Источник: http://antropogenez....ory-single/212/

Ответить

Фотография Gundir Gundir 19.03 2019

Промежуточное звено между человеком и обезьяной все еще не обнаружено

Достаточная идиотская постановка вопроса. Человек с точки зрения биологической классификации и является обезьяной. Даже более точно - большой африканской человекообразной обезьяной. Разделяя этот таксон совместно с шимпанзе и гориллой. Никаких звеньев тут не нужно.

Ответить

Фотография st256 st256 19.03 2019

Вы это читали не не обнаружили там фактов? Я нахожу это странным, там и факты и археологические находки. Популярно излагают специалисты по вопросу.

Ну фактов там нет. Это обычная Интернет-страница, за содержание которой никто не несет никакой ответственности. Для меня факт, как я говорил - статья в профильном издании из перечня ВАК. 

Ответить

Фотография st256 st256 19.03 2019

Да, помнится читал, что исходят из того, что неандертальцы потомки ранней волны переселенцев.

Читайте внимательно. Неандерталец не является потомком кроманьонца. Это научный никем не оспариваемый факт. 

Далее, кроманьонец и неандерталец имеют одного предка. Значит, этот предок из Африки забежал на пару минут в Европу, создал там Неандертальца и вернулся в Африку, где полностью самоликвидировался? Напомню, неандертальцы и кроманьонцы настолько близки генетически, что могут иметь совместное потомство, которое в свою очередь так же может иметь потомство. 

Ответить

Фотография BKR BKR 19.03 2019

Но, общеизвестно, что срок сохранности молекулы ДНК не превышает 50 тыс. лет.

С чего вдруг так категорично?
Это могут быть и миллионы лет.
В 2015 г. Tomas Robert Lindahl получил Нобелевскую премию за работы по восстановлению древних (более 1 млн.лет) ДНК.
Ответить

Фотография st256 st256 19.03 2019

Достаточная идиотская постановка вопроса. Человек с точки зрения биологической классификации и является обезьяной. Даже более точно - большой африканской человекообразной обезьяной. Разделяя этот таксон совместно с шимпанзе и гориллой. Никаких звеньев тут не нужно.

Вы знаете, я все-таки ученый и не привык к доводам типа "идиотский". Старайтесь придерживаться некоторых правил ведения дискуссии принятых в развитых странах. 

Далее, человек не является обезьяной. Самая близкая генетически к нам обезьяна шимпанзе имеет 48 хромосом, а человек - 46. Они банально не могут дать фертильное потомство. 

Ответить

Фотография st256 st256 19.03 2019

Как только в науке утвердилось мнение, что человек появился в результате эволюции и ведет свое происхождение от какого-то вида ископаемых обезьян,

Кстати, кто это мнение высказал? Это для меня очень интересный факт. Наверное, какой-то маститый биолог?

 

От слов вскоре перешли к делу, и успех не заставил себя долго ждать. В 1891 г. искомое звено, заранее нареченное питекантропом, т.е. обезьяночеловеком, было найдено.

Питекантроп не имеет никакого отношения к кроманьонцу. И жил он (если, конечно, он вообще существовал) очень далеко от Африки.

 

Оно, однако, оказалось лишь первой ласточкой, за которой после перерыва в полтора десятилетия последовала еще одна (человек гейдельбергский),

Вообще-то он жил в Европе 800 тыс. лет назад? Тогда причем тут Африка? Опять-таки если он то, за что Вы его выдаете. Но он очень далек от понятия "человек", Но Бог с ним. Меня интересует не переходное звено, а место появления кроманьонца. Т.е. если он возник именно в Африке, то там же должно быть и переходное звено. 

Ответить

Фотография ddd ddd 19.03 2019

 

Достаточная идиотская постановка вопроса. Человек с точки зрения биологической классификации и является обезьяной. Даже более точно - большой африканской человекообразной обезьяной. Разделяя этот таксон совместно с шимпанзе и гориллой. Никаких звеньев тут не нужно.

Вы знаете, я все-таки ученый и не привык к доводам типа "идиотский". Старайтесь придерживаться некоторых правил ведения дискуссии принятых в развитых странах.

 

 если вы действительно ученый, то должны знать что такое научная классификация.

и что по ней человек относится к обезьянам.

 

Но Бог с ним.

вот вы себя и выдали.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 19.03 2019

Вы знаете, я все-таки ученый и не привык к доводам типа "идиотский". Старайтесь придерживаться некоторых правил ведения дискуссии принятых в развитых странах.

Не могу, я из развивающейся. Вот когда перееду, тогда...

 

Далее, человек не является обезьяной. Самая близкая генетически к нам обезьяна шимпанзе имеет 48 хромосом, а человек - 46. Они банально не могут дать фертильное потомство.

Павиан с шимпанзе тоже не могут дать фертильное потомство. Горилла с шимпанзе - аналогично. Кто из них обезьяна, а кто нет?

Ответить

Фотография st256 st256 20.03 2019

Все же хотелось бы получить ответ на вопрос: как так получилось, что братья кроманьонца (неандерталец и денисовский человек) жили не в Африке, а кроманьонец получился именно там. Как это происходило? Принимаются любые версии. 

 

Еще. Про то, что чего-то там обнаружили в Африке и присвоили этому датировку 200 тыс с использованием генетического анализа, я слышал. Но с учетом первого вопроса и того, что ДНК возрастом 200 лет восстановить крайне трудно и дорого, естественно у меня возникает недоверие к данной информации. Может кто-нибудь дать ссылку на профильное издание из перечня ВАК, где этот факт описан корректно?

Ответить

Фотография st256 st256 20.03 2019

вот вы себя и выдали.

Извините, что Вы имели в виду?

Ответить

Фотография ddd ddd 20.03 2019

 

вот вы себя и выдали.

Извините, что Вы имели в виду?

 

что вы креационист.

вам любое доказательство будет не доказательство.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 20.03 2019

Все же хотелось бы получить ответ на вопрос: как так получилось, что братья кроманьонца (неандерталец и денисовский человек) жили не в Африке, а кроманьонец получился именно там. Как это происходило? Принимаются любые версии.

Ну ушли они, и развивались на иных территориях. А в чем тут Вы видите проблему?

 

Еще. Про то, что чего-то там обнаружили в Африке и присвоили этому датировку 200 тыс с использованием генетического анализа, я слышал. Но с учетом первого вопроса и того, что ДНК возрастом 200 лет восстановить крайне трудно и дорого, естественно у меня возникает недоверие к данной информации. Может кто-нибудь дать ссылку на профильное издание из перечня ВАК, где этот факт описан корректно?

Есть такая хрень, "генетические часы" называется. Погуглите, и наслаждайтесь

Ответить

Фотография st256 st256 20.03 2019

что вы креационист. вам любое доказательство будет не доказательство.

Ясно, доказательства у Вас нет. Кстати, не у Вас одного. 

Ответить

Фотография ddd ddd 21.03 2019

 

что вы креационист. вам любое доказательство будет не доказательство.

Ясно, доказательства у Вас нет. Кстати, не у Вас одного.

 

вы ошиблись.
я и не приводил никаких доказательств.
 
вам тут другие мечут бисер.
имхо, бессмысленно.

 

 

в хроносе у нас достаточно классических тем о происхождении человека (см. к примеру "Мы из Африки?"), так что переношу креационизм в профильный раздел.

Ответить