←  Загадки истории

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гибель Лермонтова: дуэль или убийство?

Фотография Марк Марк 05.04 2013

Чушь! Глебов был другом Лермонтова еще со времен школы гвардейских прапорщиков. Он и Столыпин входили в тот круг друзей Лермонтова, которых он ценил выше всего и которых Васильчиков называл "первым разрядом":

1 разряд-sel.png

Напомню в очередной раз - Столыпин уже был в роли секунданта М.Ю. В этой же роли он выступал и здесь. Вспомните слова Столыпина: "Стреляйте или я разведу вас!"


 
Арнольди - другое дело, поскольку он не имел абсолютно никакого повода  кого-нибудь очернять или выгораживать.

 

И пересказывал все события с чьих-либо слов, так как свидетелем поединка не был:

"Только утром я узнал, что Михаил Юрьевич привезен был уже мертвым, что он стрелялся с Мартыновым, на 10 шагах и, подобно описанному им фаталисту, кажется далек был от мысли быть убитым, так как, не подымая пистолета, медленно стал приближаться к барьеру, тогда как Мартынов пришел уже к роковой точке и целил в него; когда Лермонтов ступил на крайнюю точку, Мартынов спустил курок, и тот пал, успев вздохнуть раз, другой, и, как рассказывали, презрительно взглянул на Мартынова".

Ответить

Фотография Марк Марк 05.04 2013

 
 “Я полагаю, что вся молодежь, с которою Лермонтов водился, присутствовала скрытно на дуэли,

 

Вот именно - "я полагаю". Откуда Арнольди было знать наверняка. Это лишь его домыслы. 

Ответить

Фотография Бероэс Бероэс 05.04 2013

 Басни это... Чушь !

 

Во-первых прошу не хамить.

Во-вторых я нигде и никогда не удтверждал, что сам Арнольди был свидетелем дуэли.
Я всего лишь написал, что он (в отличии от секунданта Васильчикова, ложно обвинённого в убийстве и вынужденного лгать, чтобы оправдаться) являлся незаинтересованной стороной- и в то же время хорошо осведомлённым инсайдером Пятигорского общества.

 

В-третьих я также не удтверждал, что посторонние свидетели обязательно были недругами Лермонтова.

что вся молодежь, с которою Лермонтов водился, присутствовала скрытно на дуэли, полагая, что она кончится шуткой и что Мартынов, не пользовавшийся репутацией храброго, струсит и противники помирятся. (Арнольди)


Другое дело, что

Не присутствие ли этого общества, собравшегося посмеяться над Мартыновым, о чем он мог узнать стороной (значит кому-то было выгодно Мартынова "просвятить" - Бероэс), заставило его мужаться и крепиться и навести дуло пистолета на Лермонтова?”  (тоже Арнольди)


 


Сообщение отредактировал Бероэс: 05.04.2013 - 10:40 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 05.04 2013

 
Я всего лишь написал, что он (в отличии от секунданта Васильчикова, ложно обвинённого в убийстве и вынужденного лгать, чтобы оправдаться)являлся незаинтересованной стороной- и в то же время хорошо осведомлённым инсайдером Пятигорского общества.

 

И кто это обвинял Васильчикова в убийстве?  :blink:  Современные исследователи что-ли?  ;)

Ответить

Фотография Марк Марк 05.04 2013

 
Во-вторых я нигде и никогда не удтверждал, что сам Арнольди был свидетелем дуэли.

 

Сведения Арнольди вообще вторичны в этом отношении. Они основаны на слухах, а не на реальном положении вещей. Единственное, что можно брать в расчет в его сведениях это то, что он видел часть секундантов и самого М.Ю. незадолго перед поединком. Но даже не подозревал о их намерениях. Все остальное - личные догадки и предположения. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.04 2013

Были там свидетели или не были, что это менят. У дерзкого Лермонтова было мало шансов вписаться в николаевскую Россию. Подсознательно он искал смерти и часто затевал ссоры, а посредственный, но самолюбивый  Мартынов, не смог сдержать свое раздражение. Власти хоть прямо и не убивали поэта, но травили его очень активно, а смерть приняли со вздохом облегчения. 

Ответить

Фотография Бероэс Бероэс 05.04 2013

 И кто это обвинял Васильчикова в убийстве?  :blink:  Современные исследователи что-ли?  ;)

 

Вы удтверждаете, что я не читал оправдания Васильчикова,а сами-то их читали ?
 

"Нужно ли отвечать на статьи, придающие ради прославления Лермонтова, этому несчастному делу вид презренного убийства ?" (орфография осовременена).
То есть обвинение Васильчикова в убийстве появилось ещё при его жизни !

Признай Васильчиков, что на дуэли присутсвовали посторонние лица, что являлось грубейшим нарушением правил поединка, это послужило бы ещё одним "подтверждением" (ложного) обвинения в "злонамеренном убийстве", а потому он (в собственных интересах) попытался представить гибель Лермонтова честной дуэлью, им самим же спровоцированной.

Арнольди - другое дело, поскольку он не имел абсолютно никакого повода  кого-нибудь очернять или выгораживать.



Были там свидетели или не были, что это менят. У дерзкого Лермонтова было мало шансов вписаться в николаевскую Россию. Подсознательно он искал смерти и часто затевал ссоры, а посредственный, но самолюбивый  Мартынов, не смог сдержать свое раздражение. Власти хоть прямо и не убивали поэта, но травили его очень активно, а смерть приняли со вздохом облегчения. 


В целом согласен.

Ответить

Фотография Марк Марк 05.04 2013

 
Вы удтверждаете, что я не читал оправдания Васильчикова,а сами-то их читали ?

 

 

Сомневаетесь что-ли?   ;)  Напрасно.

Пожалуйста, вот они (правда не "оправдания" Васильчикова, ибо его никто не обвинял, а показания):

 

№  56


17  Июля  1841  г.

г.  Пятигорск.


Служащему во II Отделении
Собственной ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Канцелярии, Господину Титулярному
Советнику Князю Васильчикову.

 

СЛЕДОВАТЕЛЕЙ: Подполковника Унтилова, Дворянского Заседателя Черепанова, Квартального Надзирателя,Марушевского, Исправляющего Должность Стряпчего Ольшанского и находящегося при следствии Корпуса Жандармов Подполковника Кушинникова.

 
"По предписанию Пятигорского Коменданта и Окружного Начальника Господина Полковника и Кавалера Ильяшенкова от 16-го сего Июля № 1351, производится нами изследование, о произшедшей 15 числа дуеле, на которой отставной из Гребенского казачьего полка Маиор Мартынов, убил из пистолета Тенгинского пехотного полка Поручика Лермантова.
Покорнейше просим Ваше Сиятельство уведомить нас на сем же:

1-е, Действительно ли Вы и Лейб-Гвардии Конного полка Корнет Глебов находились на этой Дуеле за Секундантов?

2-е, На эту Дуель из чьей квартиры, или из какого места и в какое время выехали? Кроме Вас, двух Секундантов, равно и Дуелистов Маиора Мартынова и Поручика Лермантова (ныне убитого) не выезжали ли еще кто из посторонних особ для зрелища; или по крайней мере не были ли кто известны об этой произойти могущей дуеле?

3-е, Гг. Дуелисты в каком именно месте подле горы Машухи, в каком часу, на каком разстоянии между собой стрелялись; какое было между ими условие, т. е. обеим ли вместе по данному знаку стрелять, или один после другого? Поручик Лермантов выстрелил ли из своего пистолета, или нет, и по какой причине?

4-е, К месту произшедшей Дуели на чем ехали: на дрожках ли, или на верховых лошадях; кто были при первых кучера, или при последних проводники для держания лошадей?

5-е, У покойного Лермантова какие именно люди находились при его квартире для прислуги?

6-е, Какая причина была поводом к этой Дуеле; не было ли между ими Дуелистами давнишней ссоры или вражды, с какого именно времени оная возникла и при ком именно?

7-е, Тело убитого Лермантова, почьему приказанию, и в какое время после произшествия, привезено с места случившейся Дуели, на его квартиру; кто именно из людей ездили за телом?

и 8-е, Кто из Дуелистов прежде сделал вызов на Дуель; употребляли Вы и Г. Корнет Глебов средства к примирению ссорящихся, и кто из них не склонился к миролюбию? Почему, прежде произшествия, не довели Вы об этом до сведения Начальства, которое приняло бы свои меры к уничтожению этой Дуели, и к отклонению и самого смертоубийства?

 

Подлинное подписали: Плац-Маиор Подполковник Унтилов, Заседатель Черепанов, Квартальный Надзиратель Марушевский, Исправляющий должность Окружного Стряпчего Ольшанский и Корпуса Жандармов Подполковник Кушинников.

 



————



На вышеизложенные вопросы честь имею отвечать следующее:


1-е, Лейб-Гвардии Конного полка Корнет Глебов и я действительно были Секундантами на

выше-упомянутой дуели.


2-е, На эту дуель выехали мы, т. е. Поручик Лермантов и я из нашей квартиры что в доме Капитана Челяева в 7 часу пополудни. Кроме нас четырех, а именно: Маиора Мартынова, Корнета Глебова, Поручика Лермантова и меня ни кто из посторонних лиц при дуеле не присутствовал и об оной не знал.

3-е, Дуель происходила в четырех верстах от Пятигорска у подошвы горы Машухи на самой дороге часов в 7 пополудни. По условиям прежде установленным, Маиор Мартынов и Поручик Лермантов стали на свои места; от сих мест были отмерены 10 шагов с каждой стороны до барьера а между барьерами 15, разставивши противников мы Секунданты зарядили пистолеты и по данному знаку Гг. дуелисты начали сходиться; дойдя до барьера оба стали; Маиор Мартынов выстрелил. Поручик Лермантов упал уже без чувств и не успел дать своего выстрела, из его заряженного пистолета выстрелил я гораздо позже на воздух. Об условии стрелять ли вместе или один после другого не было сказано, по данному знаку сходиться каждый имел право стрелять когда заблагоразсудит.

4-е, На место поединка поехали Лермантов и я верхом, ни кучеров, ни проводников при том небыло.

5-е, У Поручика Лермантова на квартире здесь в Пятигорске находился кучер Иван, другой же камердинер Иван был в Железноводске, где и сам Поручик Лермантов в то время жил.

6-е, О причине дуели знаю только что в Воскресенье 13 числа Поручик Лермантов обидел Маиора Мартынова насмешливыми словами; при ком это было и кто слышал сию ссору не знаю. Также неизвестно мне чтобы между ними была какая либо давнишняя ссора или вражда.

7-е. Я оставался при теле убитого Поручика Лермантова когда Корнет Глебов поехал в Город и прислал двух людей Илью человека Маиора Мартынова и Ивана кучера Поручика Лермантова. Положив тело на дрожки я оставил при нем сих двух людей, а сам поехал вперед. Оно было привезено в 10 часу на квартиру.

8-е, Формальный вызов был сделан Маиором Мартыновым; но при сем долгом считаю прибавить что в самый день ссоры когда Маиор Мартынов при мне подошел к Поручику Лермантову и просил его не повторять насмешки для него обидных, сей последний отвечал что он не вправе запретить ему говорить и смеятся, что в прочем, если обижен то может его вызвать и что он всегда готов к удовлетворению. Корнет Глебов и я всеми средствами старались уговорить Маиора Мартынова взять свой вызов назад, но он отвечал: что чувствует себя сильно обиженным, что задолго предупреждал Поручика Лермантова не повторять насмешек для него оскорбительных, и главное, что вышеприведенные слова сего последнего, которыми он как бы подстрекал его к вызову не позволяют ему Мартынову отклоняться от дуели. Начальству я не донес потому, что дал честное слово покойному Поручику Лермантову не говорить ни кому о готовящейся дуели.

Подлинный подписал: Титулярный Советник Князь Васильчиков".

 

Разумеется те же самые вопросы были заданы и Глебову. Так как имен прочих секундантов не называли - к допросу тех не привлекали.

P.S.

Все несуразицы, как уже отмечал выше, связаны не с тем, что Васильчиков, Глебов и Мартынов скрывали что-либо порочащее их репутацию, а с тем, что те пытались скрыть присутствие секундантов Столыпина и С.В. Трубецкого. Причины почему они пошли на это - объяснены выше.

Между прочим Васильчиков упоминает в личной беседе с неким В.Я. Стоюниным еще такие подробности (не красящие М.Ю., но присущие его натуре):

 

«Лермонтов всегда устремлял свои язвительные насмешки на тех лиц, которые давали ему слабый отпор, и часто опрометчиво оскорблял их, не думая потом брать назад свои слова. То же случилось и в последнем столкновении его с Мартыновым, которого он постоянно язвил
сарказмами; не находя в нем достаточно силы, чтобы отвечать тем же, он позволил себе зайти слишком далеко: стал унижать своего слабого противника в присутствии особы, которою тот очень интересовался. Мартынов был наконец выведен из терпения и обратился к поэту с упреками, в ответ на которые тот новыми шутками почти заставил его вызвать себя на дуэль. Она была, так сказать, навязана Мартынову, хотя вызов и последовал с его стороны. Расстроить ее не было никакой возможности. Когда Лермонтову, хорошему стрелку, был сделан со стороны секунданта намек, что он, конечно, не намерен убивать своего противника, то он и здесь отнесся к нему с высокомерным презрением, со словами: «Стану я стрелять
в такого д...» (дурака - М.), не думая, что были сочтены его собственные минуты» (см.  Голубев А. Князь Александр Илларионович Васильчиков. СПб., 1882, с. 39).

Ответить

Фотография Марк Марк 05.04 2013

 
То есть обвинение Васильчикова в убийстве появилось ещё при его жизни !

 

Ну и где об этом говорится? Источник (-ки) сих инсинуаций приведите. Только не из нынешних книжек беллетристического направления, пожалуйста...

P.S.

Ежели не сумеете - могу подсказать. Прокомментировав соответственно... :rolleyes:  

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.04 2013

«Стану я стрелять
в такого д...» (дурака - М.)

Лермонтов и правда в отношении интеллекта, образования и духовной зрелости значительно превосходил своих товарищей, поэтому те и терпели неприятные черты его характера.

Ответить

Фотография Марк Марк 06.04 2013

Лермонтов и правда в отношении интеллекта, образования и духовной зрелости значительно превосходил своих товарищей, поэтому те и терпели неприятные черты его характера.

 

В деле была замешена барышня. Отсюда и молчание и, порой, недостаточные объяснения истинных причин дуэли. 

Ответить

Фотография Бероэс Бероэс 06.04 2013

 Пожалуйста, вот они (правда не "оправдания" Васильчикова, ибо его никто не обвинял, а показания):


Пожалуйста, не передёргивайте !
Я имел в виду приведенную Вами же статью из "Русского архива" (пост 30).

Устал повторять, что присутствие на дуэли посторонних лиц- это было грубейшим нарушением правил поединка и участники такое нарушение никогда бы не признали.
Представьте себе, что сейчас тренер открыто пишет "Перед соревнованием я накачал спортсмена допингом".
 



 В деле была замешена барышня. Отсюда и молчание и, порой, недостаточные объяснения истинных причин дуэли.


В том-то и дело, что нет.
Версию "Мартынов-мститель за сестру" убедительно опровергнул Левин (сообщение 13).

Ответить

Фотография Марк Марк 06.04 2013

 
Пожалуйста, не передёргивайте !
Я имел в виду приведенную Вами же статью из "Русского архива" (пост 30).

 

Какие еще передергивания? Изъясняйтесь яснее, если хотите быть поняты правильно.  Так Вы приведете обвинения против Васильчикова в убийстве поэта, нет? 

 

 
Устал повторять, что присутствие на дуэли посторонних лиц- это было грубейшим нарушением правил поединка и участники такое нарушение никогда бы не признали.

 

Устал отвечать - посторонних лиц при поединке не было. Трубецкой и Столыпин были секундантами. Кроме того Столыпин, судя по приведенной выше фразе оного (когда он грозился развести дуэлянтов, ежели они не начнут стрелять) был главным распорядителем поединка.  Ибо только распорядитель имел право остановить бой по согласованию с секундантом противоположной стороны, при этом он поднимал свое оружие и командовал "Стой". Поединок останавливался

На случаи же, когда по каким-либо причинам, старались  не называть имен секундантов и не придавать их огласке обращал внимание еще Лотман Ю.М.(Беседы о русской культуре. Быт и традиции русского дворянства (XVIII-начало XIX века):

"Участие в дуэли, даже в качестве секунданта, влекло за собой неизбежные неприятные последствия: для офицера это, как правило, было разжалование и ссылка на Кавказ (правда, разжалованным за дуэль начальство обыкновенно покровительствовало). Это создавало известные трудности при выборе секундантов: как лицо, в руки которого передаются жизнь и честь, секундант, оптимально, должен был быть близким другом. Но этому противоречило нежелание вовлекать друга в неприятную историю, ломая ему карьеру. Со своей стороны, секундант также оказывался в трудном положении. Интересы дружбы и чести требовали принять приглашение участвовать в дуэли как лестный знак доверия, а службы и карьеры — видеть в этом опасную угрозу испортить продвижение или даже вызвать личную неприязнь злопамятного государя".

Кроме того, соизвольте привести статью какого-либо дуэльного кодекса бытовавших в России где было бы подтверждено, что данная причина (присутствие посторонних) являлась грубейшим нарушением правил поединка. Возьмем, к примеру , Дуэльный кодекс Дурасова, в нем были упорядочены все существовавшие ранее детали ведения поединка. Дата его более позднего составления не должно браться в расчет. Рассмотрим статью секунданты:

 

142. Секунданты являются в течение дуэли судьями противников и, как таковые, должны быть равного с ними происхождения. Секундант разночинец может быть не признан противной стороной.

143. Секундант должен обладать следующими обязательными качествами:

1) честностью; 2) беспристрастием; 3) отсутствием личных выгод в исходе данного дела; 4) физическими и умственными качествами, необходимыми для достойного выполнения своего назначения.

144. Причины, не допускающие быть секундантом, те же, что и для субъектов дуэли, §§ 122—131.

145. Секунданты должны быть беспристрастными и не должны иметь никакого личного интереса в предстоящем деле, который мог бы повлиять на их совесть и свободу действий. Поэтому родственники одного их противников по восходящей и нисходящей линиям и родственники до двоюродных степеней родства включительно не могут быть секундантами.

146. Люди, недееспособные по §§ 61 и 88 или имеющие какой-нибудь физический недостаток, не дающий им возможность вполне осуществить возложенные на них обязанности, не могут быть секундантами и могут быть не признаны противной стороной (полностью с ним можно ознакомиться, например, здесь : http://ru.wikisource....BD.D1.82.D1.8B

Обращу Ваше внимание на статью 161:

"161. Секундант является поверенным своего доверителя и обязан хранить в тайне сообщенные ему факты, мысли и желания".

Так что в намерении Мартынова и его секундантов скрыть от суда некоторые детали поединка (истинную причину и имена нек-рых из секундантов) не было чего-либо экстраординарного. Этим же вызвано и молчание свидетелей поединка в дальнейшем и их нежелание раскрывать все перипетия оного. Потому неудивительно, что Васильчиков лишь через тридцать с лишком лет решился дать объяснения по данному поводу и раскрыл имена секундантов. 

Если уж и говорить о грубейшем нарушении правил, то оно относится к М.Ю., назвавшего своего противника "дураком", см. пункт 217: 

217. Получив оружие, противники должны молчать в течение всей дуэли. Всякие замечания, насмешки, восклицания, крики абсолютно не допускаются.

Ответить

Фотография Бероэс Бероэс 06.04 2013

 Я имел в виду приведенную Вами же статью из "Русского архива" (пост 30).

 

 

Вы удтверждаете, что я не читал оправдания Васильчикова,а сами-то их читали ?

 

"Нужно ли отвечать на статьи, придающие ради прославления Лермонтова,
этому несчастному делу вид презренного убийства ?" (орфография
осовременена)

 

 Какие еще передергивания? Изъясняйтесь яснее, если хотите быть поняты
правильно.  Так Вы приведете обвинения против Васильчикова в убийстве
поэта, нет?


Марк, Вы не только чужие ответы не читаете, но и свои собственные.
Так, что дальнейшая дискуссия с Вами абсолютно бесмысленна.

Ответить

Фотография Марк Марк 06.04 2013


Так, что дальнейшая дискуссия с Вами абсолютно бесмысленна.

 

Тоже это нахожу. Когда нет контраргументов и отвечать на поставленные вопросы нечем - лучше прекратить оппонировать. Не следует вообще вступать в дискуссию не изучив материал всесторонне. ИМХО...

Ответить