Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Нации: выдумка или реальность
Автор Демон, 26.03 2011 21:33 PM
Сообщений в теме: 37
#1Отправлено 26.03.2011 - 21:33 PM
Наций вообще нет, это выдумки.
#2Отправлено 27.03.2011 - 06:22 AM
А что есть?
#3Отправлено 27.03.2011 - 17:37 PM Этносы, народы. #4Отправлено 27.03.2011 - 20:31 PM Американцы - этнос, или народ? #5Отправлено 27.03.2011 - 22:11 PM Граждане США. #6Отправлено 27.03.2011 - 23:04 PM Их объединяет только гражданство? #7Отправлено 01.04.2011 - 19:58 PM
Прочитал вот сейчас Ваш пост и задумался: а что есть нация и что есть народ? У меня жена потомственная испанка. Друзья: один помесь эстонки и татарина, другой сам очень удивился, что еврей. А сам я кто? Волосы у меня вообще даже не русые. Очень даже шатенистые. Кто мы, русские? Кто мы - нация, народность, этнос? Фиг его знает. Поперемешаны все. У меня понятие такое: если живешь в России, разговариваешь на русском языке, уважаешь русскую культуру, значит русский. Т.е. москаль. То же самое и обратно: живешь на Украине , уважаешь украинскую культуру, разговаривашь на украинском языке - значит хохол. Это вне национальных приоритетов. Это внутри национальной обособленности. Москали и хохлы, это две ветви русской ветви, хотя и русские, и украинцы достаточно опосредованные ветви арийского дерева. И национализма у каждой ветви хватает. Никогда не забуду, как украинская девушка из города Измаила не хотела мне говорить, что значит слово "кацап". Она говорила: "тебя это оскорбит". Тогда я не знал, что значит это слово, но меня тогда еще удивляло: неужели она не понимает, что я узнаю, если мне захочется? Узнал. И для себя выводы сделал. А вывод простой: национализм, переходящий в шовинизм, это зло. Вот и все. Украинский писатель Н.В. Гоголь считал себя русским. Слово "москаль" в те времена означало только всего лишь "русского воина", не более того. А понятие "хохол" пошло от украинских оселедцев, по русски называемых "хохлами". Ничего обидного друг для друга. Но националисты умудрились столкнуть лбами две братские народности. И, когда я вижу всю эту порнографию в телевизоре, когда в независимом государстве (например, в Ливии), начинаются межэтнические разборки, мне это все понятно, кто это все делает, и кому все это выгодно. Это те, кто требуют, чтобы негров нельзя было называть неграми. И этих же самых негров и кидает в Авганистан, Ирак, Ливию. Потом и в Россию или Украину пошлют демократию наводить. #8Отправлено 02.04.2011 - 10:20 AM
Кацап - изначально не было обидным прозвищем, просто было дивно сплошное наличие бороды.
Так вот, я нацию понипаию как имеющую мало чего с национальностью, т.е. какая-то может превалировать, а какая-то нет, но нация наднациональна и основана на гражданстве, т.е. наличия гражданских прав. А национализм выгоден для управления: разделяй и властвуй. #9Отправлено 02.04.2011 - 19:44 PM
Что касается наций - их наверное очень мало. Этносов - много. Чтобы превратиться в нацию необходимо пройти очень сложный путь развития и эволюции. Русские - надэтническое образование возникшее в результате естественного синтеза этносов в течение длительного времени. С уникальными особенностями психики и психологии. Отсюда открытость и восприимчивость русских к явлениям культуры окружающих этносов и наций, отсюда вся парадоксальность русской истории. Эти не стоит гордиться, этого не стоит стыдится. Это надо просто обдумать как следует и понять...
#10Отправлено 02.04.2011 - 22:47 PM ожегов считает что кацап это от арбского "мясник" #11Отправлено 03.04.2011 - 00:11 AM
Русские, это такие зверьки, которые сами не знают, что сделают в каждый последющий момент. Запад нас за это и не понимает. "Загадочная русская душа". Те же немцы, когда на Россию напали, они счиали русских "колоссами на глиняных ногах". И с большим удивлением увидели людей С ЖЕЛЕЗНОЙ ВОЛЕЙ. Немцы, эти сверхчеловеки, которые на раз покорили половину Европы - и кто такие эти "азиаты"? Гансы были в больших непонятках. Уважаю немцев. Но и жалко их немного. Самое чуть-чуть. Куда вперлись, когда их не просили? "Да, скифы мы, да, азиаты". А кто сказал, что европейство, это манна небесная? Сообщение отредактировал VladRuss: 03.04.2011 - 00:14 AM #12Отправлено 03.04.2011 - 11:00 AM Впервые слышу...любопытно. А почему украинцам русских мясниками называть?.. А надо ли его вообще проходить? Ага, именно потому русский - имя прилагательное, и нации нет при этом. По моему - чудесный путь. #13Отправлено 03.04.2011 - 15:41 PM А потому же, может быть, как и французов лягушатниками, немцев колбасниками и т.д. #14Отправлено 04.04.2011 - 09:44 AM Нация - термин официозный, государственный. Без государства и соответсвующей идеологии нация не существует, а этнос - спокойно может существовать (пример - группирование, в том числе и территориально, иммигрантов одного эноса в чужом государстве). Не развитие и эволюция народа здесь играет роль - а уровень государственой пропаганды. Этнос же - понятие человеческое. В большинстве случаев человек оказавшись за границей или среди другого этноса будет ощущать себя представителем этноса, а не нации, если это не связано с официозом, и если он не под воздействием госпропаганды. Например, Дэвид Кулхард бывший гонщик Формулы-1, позиционировал всегда себя именно как шотландец. Гумилевское понятие этноса: ЭТНОС — устойчивый, естественно сложившийся коллектив людей, противопоставляющий себя всем другим аналогичным коллективам, что определяется ощущением комплиментарности, и отличающийся своеобразным стереотипом поведения, который закономерно меняется в историческом времени. Каждый Э. в той или иной степени внутренне неоднороден: внутри него выделяются субэтносы, консорции и конвиксии, которые могут возникать и распадаться, причем ощущение единства этноса как целого у их членов не теряется (см. Этническая иерархия). Группа близких между собой этносов составляет суперэтнос. подробнее см. http://gumilevica.ku...t/MVA/mva09.htm Аналогично можно сказать про любой современный суперэтнос - немцы, французы, испанцы, румыны, итальянцы, ... даже англичане и евреи. Всё таки про всех них говорят, что они в основном на данный момент сформированы. Конечно этот процесс непрерывный и его остановить можно только силовым исскуственным способом. Сообщение отредактировал posluh: 04.04.2011 - 09:53 AM #15Отправлено 04.04.2011 - 18:19 PM Вы украинский борщ ели? Мясо в украинской кухне очень даже приветствуется. Примерно так, только русские - это ещё и мировоззрение, которое созвучно с тем, что и православный - имя прилагательное. Все остальные адепты других религий, или представители других народов в русском языке получают в качестве обозначения имя существительное. А тут мы имеем дело с качественным прилагательным. #16Отправлено 04.04.2011 - 21:50 PM Во-первых, я предположил. Во-вторых, а вы ели колбасу, макароны? От того, что вы или я что-то едим из продуктов, это еще не значит, что не могут прозвать названием того продукта какой-то народ. Сообщение отредактировал Демон: 04.04.2011 - 21:51 PM #17Отправлено 05.04.2011 - 14:26 PM Макароны всё же привнесены, а лягушки - экзот. Мясоже едят все, кроме кришнаитов и им подобным. #18Отправлено 05.04.2011 - 21:53 PM
Ну кагбе нации не есть выдумка, с одной стороны, они существуют.
Вопрос в том, зачем они сужествуют и почему. Нация - продукт государства. Из этого вытекает что нация - продукт капитализма.Ведь нации окончательно сформировались совсем недавно, как раз во время становления промышленного капиталистического, индустриального общества. Короче говоря, нация - это сообщество людей, обьеденененых властью одного государства и государственной идеологии. Как мне кажется, тут не сложно понять, что национализм - это государственная идеология. Я считаю, что нации не являются позитивным явлением. Они созданы для того, что бы по каким-то признакам разделить людей, и уже через государственные формации травить их друг на друга и противопоставлять друг другу, что очень выгодно капиталистам. Тем самым людям задурюют голову различными "национальными самосознаниями", что бы эти головы больше не о чем не думали. И вот, из человеческой массы получается хорошо управляемый патриотизмом и "национальным самосознанием" организм, который готов гибнуть, терпеть бедствия, жертвовать всем ради "Отечества". Короче говоря, организм, готовый приносить бабки тем, кто за этим "Отечеством" стоит. #19Отправлено 05.04.2011 - 22:13 PM Верно по нациям, но не верно по отношению к Отечеству, у капитализма Отечества нет, а нация - это те, кто имеет национальные права. #20Отправлено 06.04.2011 - 01:33 AM
Суперэтнос может быть только один. Сейчас это русские. Румыны - этнос из тупиковых. См. историю Румынии. Они не использовали возможностей эволюции в нацию. Зато артистичны, сохранили великолепное декоративно-прикладное искусство и архаичные формы народной музыки. Хотя, исполнители в основном - цыгане. Французы, немцы - великие нации. Англичане и евреи великие нации прошедшие имперский путь развития. Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |