←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сталин спас мою страну

Фотография Rambo Rambo 22.05 2013


Нехорошо, думаю относились, хотя и по разному. А наши диверсанты относились хорошо? К населению? Не заметно что то. То то его столько и повыбито было, когда с двух сторон старательно уничтожают, то результат будет будь здоров.

 

А-а-а...

Так вот оно что!

Значит это большевики виноваты в уничтожении 15-18 млн. мирных граждан на оккупированных немцами территориях?

Далеко пойдете, господин Gundir. Только мне с Вами не по-пути.

 

 

«Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

...

Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.

Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч»
А. Гитлер 1925 год.
 

«...Мы должны развивать технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц. И это то, что я намерен осуществить, это, грубо говоря, моя задача. Природа жестока, поэтому и мы можем быть жестокими. Если я могу послать цвет германской нации в пекло войны без малейшего сожаления о пролитии ценной германской крови, то, конечно, я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются как черви!»

А. Гитлер "Моя борьба"
 
 
 
 

«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это — давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью... Никакой пощады прежде всего представителям сегодняшней русской большевистской системы...»

Из приказа генерала Гепнера
 

 

 

 

 

«Военное судопроизводство вермахта служит в первую очередь сохранению дисциплины.
Широкая протяженность зоны боевых операций на Востоке, форма ведения боевых действий и особенности противника ставят перед военными судами задачи, которые во время военных действий вплоть до закрепления на оккупированных областях могут быть решены при их малочисленном личном составе только в том случае, если судопроизводство ограничится главной задачей.

Это, однако, будет возможно только в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения.

Соответственно этому для района «Барбаросса» (район военных действий, тыл армий и район политического управления) устанавливаются следующие правила...

...Первое. За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.
Второе. При рассмотрении таких действий следует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против национал-социализма с бесчисленными кровавыми жертвами движения в значительной степени объясняются большевистским влиянием, и ни один немец не забыл этого.

Третье. Судья решает, следует ли в таких случаях наложить дисциплинарное взыскание или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, предрасположенности к преступлению или к признакам, свидетельствующим об одичании войск. Строгому осуждению подлежат уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам...»  Из положения о военном судопроизводстве вермахта.

Сообщение отредактировал Rambo: 22.05.2013 - 12:58 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 22.05 2013

Ну, во-первых хотелось бы увидеть методику подсчетов количества. А во-вторых, да, и большевики заодно

Ответить

Фотография Rambo Rambo 22.05 2013

Я ссылку давал. Мне сюда всю тему что ли переносить?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 29.05 2013

Чем же приказ на уничтожение в условиях суровой зимы теплых помещений и конюшен, в которых размещались немцы и их гужевой транспорт,

 

**************

Так она вроде не конюшню, а просто жилые дома поджигала.  Идея была в том, что если сжечь все избы, то немцам негде будут жить и они замерзнут. А неподготовленность следует из того, что она не выполнила задания и была схвачена в первый же раз. Не схватили же Николая Кузнецова в первый же день? Потому что он был профессионально подготовлен.

 

В сущности не важно, какой материальный ущерб она нанесла, просто получается не очень красиво - взрослые дяди сидели в теплых кабинетах и посылали совсем молодых людей на верную смерть.

Ответить

Фотография K-49 K-49 29.05 2013

Г-ну Ученый.

 

Это закон жанра. Кто то таскает из огня каштаны, а кто то их ест. :(

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 30.05 2013

Вы забыли добавить - во всех странах мира.

Ответить

Фотография K-49 K-49 30.05 2013

Ничего я не забыл. объективный Вы наш!)))))

Ответить

Фотография ААФ ААФ 06.06 2013

Значит это большевики виноваты в уничтожении 15-18 млн. мирных граждан на оккупированных немцами территориях?

А кто? Гитлер? Не верьте коммунистическим фальсификаторам. Адольф Алоизыч был добрейшей души человек! Вегетарианец. Художник. А как трогательно он любил свою собачку!..
Сталин и его кровавые палачи, уничтожив миллионы людей у себя, ворвались во главе жыдомонгольских орд в мирную и цветущую Германию и изнасиловали 2 миллиона немок. И миллиард люксембуржек! Чем и довели Св.Атаульфа Мюнхенского до смерти! НИЗАБУДЕМНИПРОСТИМ!


Сообщение отредактировал ААФ: 06.06.2013 - 17:36 PM
Ответить

Фотография DmB DmB 20.06 2013

Г-ну Ученый.

 

Это закон жанра. Кто то таскает из огня каштаны, а кто то их ест. :(

Вывод просто к месту, а самое главное ко времени. Конечно, сволочи генералы должны были жечь конюшни - фронтами командывать просто - любой сможет. Безнравственное руководство посылало молодых и неопытных биться с врагом, чтоб под ними земля горела. А они (глупые и непонимающие исторических реалий, преступности Сталинского режима, всей важности своего биологического существования - пусть тварью дрожащей, мышью, падалью, но жить - любой ценой!) шли защищать свою никчемную Родину, склонившуюся под тираном, грязную, подлую, трусливую, отсталую, некультурную, ленивую, пьяную, грубую, жестокую, но свою - она у них была, им было что защищать. А Вы поднимите их из могил и спросите, раскажите им о их исторических ошибках, о каштанах, я Вам гарантию даю они с Вами и с вами  разговаривать даже не будут - обратно в свои могилы уйдут. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.06 2013

... А они (глупые и непонимающие исторических реалий, преступности Сталинского режима, всей важности своего биологического существования - пусть тварью дрожащей, мышью, падалью, но жить - любой ценой!) шли защищать свою никчемную Родину, склонившуюся под тираном, грязную, подлую, трусливую, отсталую, некультурную, ленивую, пьяную, грубую, жестокую, но свою - она у них была, им было что защищать. А Вы поднимите их из могил и спросите, раскажите им о их исторических ошибках, о каштанах.... 

 

 Про свои "гарантии - это Вы хорошо, чувствуется талант литератора, но здесь исторический форум...

 

 Я родился в г. Мариуполе от отца сидевшего после трёх лет немецкого плена в фильтрационном лагере и восстанавливавшего з-д "Азовсталь" и моей матери - беженке из России на этот з-д, т.к. там платили хоть какие-то деньги... В годы ВОВ на этот город не упало ни одной немецкой бомбы, не было разрушену немцами ни одного дома или сооружения. Взял его разведовательный отряд немецких мотоциклистов... Сразу расстреляли несколько десятков "комиссаров" и потом о никаких репрессивных действиях с их стороны я не слышал... Город и окружавшие его з-ды (в 60 г. там было 0,5 миллиона жителей) взрывали, сжигали и бомбили наши славные силы РККА  - при отступлении взрывали домны и мартены, и при освобождении бомбили и расстреливали жилые кварталы... На этих "погорелках" я провёл своё детство, пока вместе со мной они не были разобраны в начале 60-х и на их месте мы построили "хрущёбы" - спасибо Хрущёву - я тогда узнал как выгладят минимальные условия жизни нормального работающего ч-ка в 20-ом веке.

 

  Вы хотите, чтобы моя родина и оставалась такой как Вы её так ярко описали в выделенной мной строке Вашего поста?  ИМХО.

Ответить

Фотография ftgad ftgad 20.06 2013

....потом о никаких репрессивных действиях с их стороны я не слышал....

 

а некоторые из футболистов вашей местной команды сами добровольно пошли в "лагеря смерти"?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.06 2013

....потом о никаких репрессивных действиях с их стороны я не слышал....

 

а некоторые из футболистов вашей местной команды сами добровольно пошли в "лагеря смерти"?

 

 

 Не могли-бы подробней о подобных фактах - я даже ничего не слышал о наличии какой-то футбольной команды в Мариуполе не только в годы ВОВ, но и до.  ИМХО.

Ответить

Фотография ftgad ftgad 20.06 2013

читаем  на счет отсутствия команды в довоенном Мариуполе http://footnik.ru/me...-1941-goda.html


Сообщение отредактировал ftgad: 20.06.2013 - 13:24 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.06 2013

читаем  на счет отсутствия команды в довоенном Мариуполе http://footnik.ru/me...-1941-goda.html

 

 Я далёк от футбола, но в материале выложенном Вами почти возле каждой фамилии игрока стоит знак вопроса. Об уровне футбола в Мариуполе могу судить только по рубежу 50-60-х гг. - это были почти дворовые команды, которые несколько (формой и мячами) поддерживали профсоюзы крупнейших предприятий города. Несколько стадионов с футбольными полями тогда уже были построены, но игры на них были редкими.

 Ни о какой-либо отправки "в лагеря смерти" этих  футболистов (которые тогда играли после рабочей смены, а выходной был тогда один в неделю) я никогда не слышал - их рабочие руки нужны были на заводах города и в Вашей ссылке об этом нет ни слова - только о победе в 1941 г. со счётом 3 -1.

 Я работал в середине 60-х гг. на мет.комбинате "им. Ильича" среди тех, кто во время оккупации ещё очень молодыми людьми после советского ФЗУ работали на тех-же рабочих местах и никогда ни о чём подобном от них не слышал, в отличии от описания бегства руководства комбината на дрезине из Мариуполя в Таганрог. Металлургический комбинат им. Ильича базовое для комплектации и финансирования футбольной команды "Металлург", которая существует и сейчас.

 Вы, наверное, спутали с событиями в каком-то другом городе...  ИМХО.


Сообщение отредактировал shutoff: 20.06.2013 - 18:23 PM
Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 21.06 2013

Я родился в г. Мариуполе от отца сидевшего после трёх лет немецкого плена в фильтрационном лагере и восстанавливавшего з-д "Азовсталь" и моей матери - беженке из России на этот з-д, т.к. там платили хоть какие-то деньги... В годы ВОВ на этот город не упало ни одной немецкой бомбы, не было разрушену немцами ни одного дома или сооружения. Взял его разведовательный отряд немецких мотоциклистов... Сразу расстреляли несколько десятков "комиссаров" и потом о никаких репрессивных действиях с их стороны я не слышал... Город и окружавшие его з-ды (в 60 г. там было 0,5 миллиона жителей) взрывали, сжигали и бомбили наши славные силы РККА  - при отступлении взрывали домны и мартены, и при освобождении бомбили и расстреливали жилые кварталы...

 

Никогда не занимался историей Мариуполя, поэтому, выбрав самый быстрый вариант, обратился к Вике:

 

В дни немецкой оккупации, которая продолжалась почти 2 года (с 8 октября 1941 г. по 10 сентября 1943 г.), гитлеровцы расстреляли в городе около 10 тыс. человек. Было угнано в Германию около 50 тыс. юношей и девушек. В концлагере от голода и болезней погибло около 36 тыс. советских военнопленных.

 

Интересно, кому верить?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.06 2013

Я родился в г. Мариуполе ...

 

Интересно, кому верить?

 

  Во что Вам верить - Вам и выбирать. К истории как науке эта проблема отношения не имеет. Я написал о том, что знал лично и от людей, с которыми вместе работал и жил.

  По поводу расстрелов и отправки подростков на работу в Германию точных цифр назвать не могу, но они не были столь значительными как в оккупированных с/х районах СССР, т.к. в городе была масса нужных немцам промпредприятий и порт.  Концлагерь для в/п, наверное, вблизи города был, но никаких сведений о нём от местных жителей или сотрудников местного краеведческого музея у меня нет.

Ответить

Фотография ftgad ftgad 22.06 2013

  Во что Вам верить - Вам и выбирать. К истории как науке эта проблема отношения не имеет. Я написал о том, что знал лично и от людей, с которыми вместе работал и жил.

  По поводу расстрелов и отправки подростков на работу в Германию точных цифр назвать не могу, но они не были столь значительными как в оккупированных с/х районах СССР, т.к. в городе была масса нужных немцам промпредприятий и порт.  Концлагерь для в/п, наверное, вблизи города был, но никаких сведений о нём от местных жителей или сотрудников местного краеведческого музея у меня нет.

тогда почитайте ещё по истории родного города http://forum.vgd.ru/181/18680/

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.06 2013

тогда почитайте ещё по истории родного города http://forum.vgd.ru/181/18680/

 

  Благодарю, ув-й ftgad, за информацию по теме. Знаю и памятник (братскую могилу) на Ильичёвском кладбище и строения "под Шлаковой горой" (там в мою бытность до 90-х гг. находилась Госавтоинснекция), но никаких упоминаний ни о захороненных там наших в/п (да и площадь его не позволяла захоронить там даже "многоэтажно" более 100 ч-к - окружено памятниками до 1940 г.), ни о существовании там в годы оккупации лагеря для в/п  не встречал... По поводу списков отличившихся среди местного населения "в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками" мне нечего сказать - у победителей всегда много союзников...

  Был я в Мариуполе 9 мая 1993 г. - масса школьников, курсантов морской школы, студентов и солдат местного гарнизона, бывших сов-ких и парт. работников КПСС и пр. зависимых людей были согнаны на праздничную демонстрацию под "жовто-блакитными прапорами"... А ведь в своём подавляющем большинстве они были русскими и ходили ранее на точно такие-же демонстрации под красными знамёнами... Особенно меня впечатлило поведение наших штатных патротов - "советских офицерОв" получивших в Мариуполе квартиры до развала СССР - стали записными ОУНовцами...

  Не думаю, что ситуация 1941-42 гг. мало чем отличалась - для подавляющего большинства людей в этой жизни главное - выжить самому и спасти-вырастить своих детей.   ИМХО.

Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 24.01 2018

И что с начала революции по отношению к советскому народу (а вовсе не только к русскому) большевики проводили принцип Ленина, который сказал: "Если для победы мировой революции надо пожертвовать каким-нибудь народом, следует сделать это бестрепетно"?

 

Где вы это взяли? Ленин, во-первых, такого вслух не говорил. Во-вторых, если для победы мировой революции надо пожертвовать каким-нибудь народом, то это следует сделать, чтобы в капиталистическом болоте не утонула вся планета. Логика!

 

UPD. Валентин, вас просто смешно читать. Разбирать каждый ваш перл нет ни малейшего желания, но ваши посты можно отнести к категории ненаучной фантастики.


Сообщение отредактировал SiriusEye: 24.01.2018 - 15:37 PM
Ответить