Исторический форум: история России, всемирная история

Почему об "украинезации" писали на русском? 

Просто видео про диалекты.

Просто видео про диалекты.

Прикольно.

 

А правда, что бойки - потомки славянизированных кельтов?

Прикольно.

А правда, что бойки - потомки славянизированных кельтов?

 

Не знаю, если вопрос ко мне.

ТОВ. КАГАНОВИЧУ И ДРУГИМ ЧЛЕНАМ ПБ ЦК КП(б)У
 

Имел беседу с Шуйским. Беседа была длительная, продолжалась часа два с лишним. Вы знаете, что он не доволен положением на Украине. Мотивы его недовольства можно свести к двум основным пунктам.
 

1. Он считает, что украинизация идёт туго, на украинизацию смотрят, как на повинность, которую выполняют нехотя, выполняют с большой оттяжкой. Он считает, что рост украинской культуры и украинской интеллигенции идёт быстрым темпом, что ежели мы не возьмём в руки этого движения, оно может пойти мимо нас. Он считает, что во главе этого движения должны стать такие люди, которые верят в дело украинской культуры, которые знают и хотят знать эту культуру, которые поддерживают и могут поддерживать нарастающее движение за украинскую культуру. Он особенно не доволен поведением партийной и профсоюзной верхушки на Украине, тормозящей, по его мнению, украинизацию. Он думает, что один из основных грехов партийно-профсоюзной верхушки состоит в том, что она не привлекает к руководству партийной и профсоюзной работой коммунистов, непосредственно связанных с украинской культурой. Он думает, что украинизацию надо провести прежде всего в рядах партии и среди пролетариата.
 

2. Он думает, что для исправления этих недочётов необходимо прежде всего изменить состав партийной и советской верхушки под углом зрения украинизации, что только при этом условии можно будет создать перелом в кадрах наших работников на Украине в сторону украинизации. Он предлагает выдвинуть на пост Председателя Совнаркома Гринько, на пост Политсекретаря ЦК КП(б)У - Чубаря, улучшить состав Секретариата и Политбюро и т. д. Он думает, что без таких или подобных изменений ему, Шумскому, невозможно будет работать на Украине. Он говорит, что если ЦК настаивает, он готов вернуться на Украину даже при оставлении без изменений нынешних условий работы, но он убеждён, что из этого ничего не выйдет. Он особенно не доволен работой Кагановича. Он считает, что Кагановичу удалось поставить организационно-партийную работу, но он думает, что преобладание организационных методов в работе тов. Кагановича делает невозможной нормальную работу. Он уверяет, что результаты организационного нажима в работе тов. Кагановича, результаты метода оттирания высших советских учреждений и руководителей этих учреждений - скажутся в ближайшем будущем, причём он не ручается, что эти результаты не получат формы серьёзного конфликта.

Моё мнение на этот счёт.

.........................................................

Во-первых. Он смешивает украинизацию наших партийного и иных аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат.
Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнёта. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадьяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху- значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм. Мне кажется, что Шумский неправильно понимает украинизацию и не считается с этой последней опасностью.http://www.hrono.inf.../stalin/8-6.php

...............................................................................................................

 

С ком. приветом

И. Сталин

26. IV. 1926 г.

Печатается в полном виде впервые

У меня появилось подозрение, что ускоренную украинизацию, как и создание белорусского национализма Сталину нужно было, что б насолить Польши. 

Рост национального самосознания украинцев в 20-е был куда более опасен для Польши, чем для СССР.

 

Второй момент национальной политики Сталина это укрупнения народов. Слияние субэтносов в боле большие формации.

 

Еще в гражданскую звучали лозунги "Сибирь для сибиряков", казаки себя считали отдельным этносом. При Сталине русские становятся более монолитными.

Татары разделялись на кучу субэтносов их тоже объединяли сверху. 

Тоже самое происходило и с украинцами.

У меня появилось подозрение, что ускоренную украинизацию, как и создание белорусского национализма Сталину нужно было, что б насолить Польши.

Термин «украинизация» предложил в 1907 году Михаил Грушевский^[3]. В Советской России украинизация поначалу рассматривалась как закономерный исторический процесс. Иосиф Сталин считал, что русскоязычные города, окружённые украиноязычными сёлами, обречены на украинизацию. В своем выступлении на X съезде РКП(б) в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»^[4].

 

НМВ большевики, не очень вдаваясь в суть и проблемы процесса, традиционно пытаясь провести длительный процесс в кратчайшие сроки, пошли по неправильному пути.

Изначально создание УССР было делом вынужденным - не от хорошей жизни большевики пошли на создание национальных квартир, им нужно было завоевать симпатии нацменов, заручиться их поддержкой в установлении и укреплении Советской власти.

Сопоставим даты. Только закончилась гражданская и белопольская война, в которой вместе с поляками с большевиками боролись и украинские части. Только удалась найти и создать еще не совсем понятную политическую формулу будущего многонационального государства, Поэтому в национальном вопросе особенно с такими крупными национальностями, как украинцы, большевики еще играли в поддавки, имитировали уступки.

 

Тогда как сама идея коммунистического общества вообще не рассматривает нации, а рассматривает интернационализм - свободное и равноправное существование наций, объединенных коммунистической идеей.

 

Украинизация была частью общего процесса коренизации. В другой стороны большевики справедливо опасались, что культурное возрождение может пойти не так, как им бы хотелось.

В случае с Украиной имело и имеет место сшибка двух культур: сильной и слабой, крупной и незначительной, сельской и городской, промышленной и крестьянской, высокодоходной и низкодоходной

 

В этой сшибке при таком раскладе победа русской культуры над украинской была гарантирована. Но с другой стороны интеллигенция и крестьянство желало построения своего национального государства. Вот и возникла ситуация: "казнить нельзя помиловать",

 

Мне также кажется, что большевики ошибались, надеясь, что украинское крестьянское море при проведении индустриализации и культурной революции захлестнет русскоязычные города.

Будучи более организованными, обеспеченными, культурными и сплоченными, имея над собой такую же русскоязычную элиту, русские горожане легко перемалывали украинских крестьян, преобразуя их в русскоязычную , подобную себе, лояльную массу.

 

У меня появилось подозрение, что ускоренную украинизацию, как и создание белорусского национализма Сталину нужно было, что б насолить Польши.

 

Украинизация была частью общего процесса коренизации. В другой стороны большевики справедливо опасались, что культурное возрождение может пойти не так, как им бы хотелось.

В случае с Украиной имело и имеет место сшибка двух культур: сильной и слабой, крупной и незначительной, сельской и городской, промышленной и крестьянской, высокодоходной и низкодоходной

 

Мне также кажется, что большевики ошибались, надеясь, что украинское крестьянское море при проведении индустриализации и культурной революции захлестнет русскоязычные города.

Будучи более организованными, обеспеченными, культурными и сплоченными, имея над собой такую же русскоязычную элиту, русские горожане легко перемалывали украинских крестьян, преобразуя их в русскоязычную , подобную себе, лояльную массу.

 

А зачем вообще нужна была политика ускоренной коренизации, которая проводилась до 1991?

 

И если русские, как наиболее организованные и образованные перемалывали местных, то в итоге от чего так вышло, что после 1991 года везде власть оказалась у местных националистов?

 

Если с Украиной  сложно провести грань между украинцем и русским, то вот пример Казахстана.

Русские да еще с русскоязычными украинцами численно преобладали над местными казахами начиная с 1940-х. К том рожденные в смешанных браках в республиках при этнической переписи становились местными, то бишь в случае Казахстана зачислялись в казахов.  Но вся власть была у казахов и с распадом страны русские не получили пропорционально населению власти. Что в свою очередь привело, что этническое большинство после 1991 по сути выдавили из страны. Вот такая этническая политика была у СССР. 

 

С Украиной  ситуация схожая. Разве, что русским не надо было бежать из страны, а назваться украинцами. И подобная политика была во время всего существования СССР.   

У меня мать выросла в Керчи, украинцев там не было, но украинский язык в школах учили, как обязательный. Государственный процесс украинизации, как общего процесса коренизации был.  Может он работал и не очень эффективно, но с 1991 года русские в республиках из-за этого стали изгоями, даже если были большинством.  

с 1991 года русские в республиках из-за этого стали изгоями, даже если были большинством.

Задайте себе вопрос, ПОЧЕМУ?

 

с 1991 года русские в республиках из-за этого стали изгоями, даже если были большинством.

Задайте себе вопрос, ПОЧЕМУ?

 

По тому, как все политическое руководство было этнически аборигенным. Политическая элита хотела сохранить свою власть и это одна из причин почему ударились в национализм.  

 

 

с 1991 года русские в республиках из-за этого стали изгоями, даже если были большинством.

Задайте себе вопрос, ПОЧЕМУ?

 

По тому, как все политическое руководство было этнически аборигенным. Политическая элита хотела сохранить свою власть и это одна из причин почему ударились в национализм.  

 

Ну какой же после этого из вас историк?! Москва зорко следила за жизнью в республиках - везде вторыми секретарями были русаки. В областях тоже были русаки на ответственных местах (председатели облисполкомов, министры в правительствах) КГБ и МВД в республиках всегда возглавляли выдвиженцы Москвы. Военные начальники тоже подчинялись напрямую Москве

 

РИ покорила Кавказ и Среднюю Азию чуть больше века назад. Покорила жестко, пролив много туземной крови. Положение кавказцев, молдаван, азиатов что в РИ, что в СССР, было далеко неравноправным по сравнению с украинцами, белорусами и русскими, Про западенцев и прибалтов вообще говорить не приходится - полвека всего, как пришел к ним с винтовкой русский солдат и отнял то малое, что им досталось после ПМВ.

Ведь не только солдат пришел, но с ним пришли и комиссар, и чекист (хрен редьки не слаще).

 

Я в те времена во Вьетнаме работал. С нами работали нефтяники из Баку и узбеки, а также немного армян. Были спецы с Западной Украины. Азеры, узбеки и армяне мечтали о самостоятельной жизни. Западенцы больше помалкивали, но тоже настроение у них было далеко не братское.

 

"Погостили и будет"

 

 

 

с 1991 года русские в республиках из-за этого стали изгоями, даже если были большинством.

Задайте себе вопрос, ПОЧЕМУ?

 

По тому, как все политическое руководство было этнически аборигенным. Политическая элита хотела сохранить свою власть и это одна из причин почему ударились в национализм.  

 

Ну какой же после этого из вас историк?! Москва зорко следила за жизнью в республиках - везде вторыми секретарями были русаки. В областях тоже были русаки на ответственных местах (председатели облисполкомов, министры в правительствах) КГБ и МВД в республиках всегда возглавляли выдвиженцы Москвы. Военные начальники тоже подчинялись напрямую Москве

 

РИ покорила Кавказ и Среднюю Азию чуть больше века назад. Покорила жестко, пролив много туземной крови. Положение кавказцев, молдаван, азиатов что в РИ, что в СССР, было далеко неравноправным по сравнению с украинцами, белорусами и русскими, Про западенцев и прибалтов вообще говорить не приходится - полвека всего, как пришел к ним с винтовкой русский солдат и отнял то малое, что им досталось после ПМВ.

Ведь не только солдат пришел, но с ним пришли и комиссар, и чекист (хрен редьки не слаще).

 

Я в те времена во Вьетнаме работал. С нами работали нефтяники из Баку и узбеки, а также немного армян. Были спецы с Западной Украины. Азеры, узбеки и армяне мечтали о самостоятельной жизни. Западенцы больше помалкивали, но тоже настроение у них было далеко не братское.

 

"Погостили и будет"

 

Я хоть и имею историческое образование, но не историк. 

 

В итоге все равно русские в политической элите республик капля в море хоть и на ключевых постах. Но эти русские не из местных, а московские варяги, которые в 1991 сдернули из республик.   Кремль все предыдущие годы следил, что б не образовались на местах местные русские политические кланы. 

 

В итоге с развалом русские в республиках остались без политической крыши, а местной элите прям срочно требовалось разыгрывать национальную карту, что б не делится властью.

Русские колонисты не получили поддержку и из Москвы при том, что четко были приучены опираться на центральную власть, а тут такое предательство.  Итог закономерен.   

 

 

 

 

с 1991 года русские в республиках из-за этого стали изгоями, даже если были большинством.

Задайте себе вопрос, ПОЧЕМУ?

 

По тому, как все политическое руководство было этнически аборигенным. Политическая элита хотела сохранить свою власть и это одна из причин почему ударились в национализм.  

 

Ну какой же после этого из вас историк?! Москва зорко следила за жизнью в республиках - везде вторыми секретарями были русаки. В областях тоже были русаки на ответственных местах (председатели облисполкомов, министры в правительствах) КГБ и МВД в республиках всегда возглавляли выдвиженцы Москвы. Военные начальники тоже подчинялись напрямую Москве

 

РИ покорила Кавказ и Среднюю Азию чуть больше века назад. Покорила жестко, пролив много туземной крови. Положение кавказцев, молдаван, азиатов что в РИ, что в СССР, было далеко неравноправным по сравнению с украинцами, белорусами и русскими, Про западенцев и прибалтов вообще говорить не приходится - полвека всего, как пришел к ним с винтовкой русский солдат и отнял то малое, что им досталось после ПМВ.

Ведь не только солдат пришел, но с ним пришли и комиссар, и чекист (хрен редьки не слаще).

 

Я в те времена во Вьетнаме работал. С нами работали нефтяники из Баку и узбеки, а также немного армян. Были спецы с Западной Украины. Азеры, узбеки и армяне мечтали о самостоятельной жизни. Западенцы больше помалкивали, но тоже настроение у них было далеко не братское.

 

"Погостили и будет"

 

Я хоть и имею историческое образование, но не историк. 

 

В итоге все равно русские в политической элите республик капля в море хоть и на ключевых постах. Но эти русские не из местных, а московские варяги, которые в 1991 сдернули из республик.   Кремль все предыдущие годы следил, что б не образовались на местах местные русские политические кланы. 

 

В итоге с развалом русские в республиках остались без политической крыши, а местной элите прям срочно требовалось разыгрывать национальную карту, что б не делится властью.

Русские колонисты не получили поддержку и из Москвы при том, что четко были приучены опираться на центральную власть, а тут такое предательство.  Итог закономерен.   

 

Не выдумывайте то, чего не было. Исход русских был не повсеместным. Из той же Прибалтики русских уехало немного. Что они дураки что ли уезжать в тьмутаракань из Европы?

Из Таджикистана и Азербайджана русские, евреи, греки и немцы уехали, спасаясь от гражданских вооруженных конфликтов, когда власть в республиках стали захватывать националисты. Из Туркмении и Узбекистана, а также из Казахстана русские уезжали потому, что понимали - их время прошло. Теперь не они тут главные и не на кого рассчитывать в смысле защиты - Москва далеко.

 

Русские стали терять работу в государственных учреждениях, в силовых структурах. Их профессионализм оказался временно не нужен. с ними уже так не носились, а наоборот, советовали побыстрей уезжать.

Ситуацию усугубляла почти полная немота русских - они не владели туземным языком и не хотели, как в Латвии и в Украине, владеть им. Тот, кто говорит и пишет на казахском, украинском, латышском, литовском, как то пристроились в национальных республиках. Остальные шипят и ненавидят "нацистов".

 

 

 

 

 

с 1991 года русские в республиках из-за этого стали изгоями, даже если были большинством.

Задайте себе вопрос, ПОЧЕМУ?

 

По тому, как все политическое руководство было этнически аборигенным. Политическая элита хотела сохранить свою власть и это одна из причин почему ударились в национализм.  

 

Ну какой же после этого из вас историк?! Москва зорко следила за жизнью в республиках - везде вторыми секретарями были русаки. В областях тоже были русаки на ответственных местах (председатели облисполкомов, министры в правительствах) КГБ и МВД в республиках всегда возглавляли выдвиженцы Москвы. Военные начальники тоже подчинялись напрямую Москве

 

РИ покорила Кавказ и Среднюю Азию чуть больше века назад. Покорила жестко, пролив много туземной крови. Положение кавказцев, молдаван, азиатов что в РИ, что в СССР, было далеко неравноправным по сравнению с украинцами, белорусами и русскими, Про западенцев и прибалтов вообще говорить не приходится - полвека всего, как пришел к ним с винтовкой русский солдат и отнял то малое, что им досталось после ПМВ.

Ведь не только солдат пришел, но с ним пришли и комиссар, и чекист (хрен редьки не слаще).

 

Я в те времена во Вьетнаме работал. С нами работали нефтяники из Баку и узбеки, а также немного армян. Были спецы с Западной Украины. Азеры, узбеки и армяне мечтали о самостоятельной жизни. Западенцы больше помалкивали, но тоже настроение у них было далеко не братское.

 

"Погостили и будет"

 

Я хоть и имею историческое образование, но не историк. 

 

В итоге все равно русские в политической элите республик капля в море хоть и на ключевых постах. Но эти русские не из местных, а московские варяги, которые в 1991 сдернули из республик.   Кремль все предыдущие годы следил, что б не образовались на местах местные русские политические кланы. 

 

В итоге с развалом русские в республиках остались без политической крыши, а местной элите прям срочно требовалось разыгрывать национальную карту, что б не делится властью.

Русские колонисты не получили поддержку и из Москвы при том, что четко были приучены опираться на центральную власть, а тут такое предательство.  Итог закономерен.   

 

Не выдумывайте то, чего не было. Исход русских был не повсеместным. Из той же Прибалтики русских уехало немного. Что они умники что ли уезжать в тьмутаракань из Европы?

Из Таджикистана и Азербайджана русские, евреи, греки и немцы уехали, спасаясь от гражданских вооруженных конфликтов, когда власть в республиках стали захватывать националисты. Из Туркмении и Узбекистана, а также из Казахстана русские уезжали потому, что понимали - их время прошло. Теперь не они тут главные и не на кого рассчитывать в смысле защиты - Москва далеко.

 

Русские стали терять работу в государственных учреждениях, в силовых структурах. Их профессионализм оказался временно не нужен. с ними уже так не носились, а наоборот, советовали побыстрей уезжать.

Ситуацию усугубляла почти полная немота русских - они не владели туземным языком и не хотели, как в Латвии и на Украине , владеть им. Тот, кто говорит и пишет на казахском, украинском, латышском, литовском, как то пристроились в национальных республиках. Остальные шипят и ненавидят "нацистов".

 

А чего я придумываю? Де факто русской элиты во власти в республиках не оказалась, хотя бы пропорционально населению. Не кому было возглавить русских, если даже их и большинство. 

Русские организовались и начали борьбу только в Приднестровье. В остальных борьбы и не было по сути. 

 

А вот национальной элите не дать сформироваться русской было жизненно необходимо. По тому, как если русские организуются и получат помощь от Москвы, то будет худо, именно от сюда, при поддержки местных элит  и начался массовый национализм в большинства республиках. Я так вижу ситуацию. 

Немного истории.

https://files.catbox.moe/2muvk4.mp4

1991 год.

30 октября 1937 г.

Секретарям ЦК ВКП(б) —
т. т. Сталину, Кагановичу,
Андрееву, Жданову, Ежову.

О русских газетах на Укранине

Ни в одной союзной и автономной республике русская печать не
находится в таком захудалом состоянии, как на Украине. В республиканских центрах всех союзных республик, столицах автономных республик, наряду с национальными газетами, выходят руководящие газеты на русском языке. Тбилиси, Баку, Алма-Ата имеют даже по две-три газеты на русском языке...

Ничего подобного нет на Украине. Там буржуазные националисты по сути дела ликвидировали русские газеты, несмотря на то, что русского населения на Украине немало. Да и украинское население охотно читает русские газеты.

В Киеве выходит 11 республиканских и областных газет. Основные газеты — «Коммунист» (орган ЦК КП(б)У), «Вюти» (орган ВУЦИК), комсомольская, пионерская, областная «Пролетарская правда» и даже киевская вечерняя газета — выходят на украинском языке. Кроме того в Киеве издаются газеты на немецком, польском, еврейском, болгарском языках. Нет только ни одной газеты на русском языке, если не
считать русского издания армейской газеты «Червона армия».

Спрашивается — неужели Украина нуждается больше в немецкой газете, чем в русской? Действительно ли польский и болгарский языки распространены на Украине больше, чем русский. Отсутствие в Киеве руководящей русской газеты свидетельствует о политической близорукости ЦК КП(б)У.

Ни в одной из 12 областей УССР, кроме Донбасса, не выходит ни одна областная газета на русском языке. В частности, такой крупнейший город, как Одесса, не имеет русской газеты. Не приходится доказывать, что огромнейшая часть населения Одессы говорит на русском языке.

В Донбассе издается на русском языке областная газета «Социалистический Донбасс». Все остальные газеты Донбасса выходят преимущественно смешанными — часть материала на русском языке, другая на украинском. Эти газеты какие-то ублюдочные.

Мы просим ЦК ВКП(б) рассмотреть этот вопрос и принять вносимый нами проект постановления.

Зав. отделом печати и издательств

ЦК ВКП(б) Л. Мехлис.

Заведующий отделом агитации, пропаганды и прессы ЦК КП(б)У А.А. Хвыля  – тот самый, что был одним из руководителей делегации "пысьменников" в 1929 году, - обозначил новый фронт идеологической борьбы, ставший предметом особого внимания руководства КП(б)У. А именно: положение на "украинском языковедческом фронте" и разоблачение "национализма в языкознании". 24 апреля 1933 г. Хвыля написал докладную записку Генеральному секретарю ЦК КП(б)У С. В. Косиору и второму секретарю ЦК КП(б)У П. П. Постышеву, в которой говорилось о "большой вредительской работе" "украинской контрреволюции" "в вопросах создания украинской терминологии" и о "ликвидации общеизвестных в украинском и русском языках" научных и технических терминов.

 

Основные претензии Хвыля предъявлял к работе Государственной комиссии для разработки правил украинского правописания при Наркомпросе УССР. "Эти общие в украинском языке с русским языком термины ликвидировали, – писал Хвыля, – выдумывая искусственные, так называемые украинские самобытные слова, не имевшие и не имеющие никакого распространения среди широких многомиллионных рабочих и колхозных масс". В качестве примера Хвыля приводил замену слова "петит" в украинском языке на слово "дрібень", "сектор" – на "витинок", "сегмент" – на "утинок", "экран" – на "застувач", "экскаватор" – на "копалка", "штепсель" – на "притичку", "аэрографию" – на "марсознавство", "атом" – на "неділка", "завод" – на "виробня". По мнению Хвыли, такие нововведения крайне недопустимы, как и предложенная ранее наркомпросом Н. Скрыпником реформа украинского алфавита по введению двух латинских букв для обозначения звуков "дз" и "дж" (соответственно "S" и "Z").

Западные союзники согласны принять Украину в НАТО только при условии, что она изменит свое историческое название. В глубокой тайне обсуждается переименование незалежной. В настоящее время рассматривают три варианта нового названия - Центраина, КоррупционРайх и БайденЛэнд.

Интесерсный факт из биографии основоположника советской научной фантастики Александра Беляева («русский Жюль Верн»). По совету врачей в 1929 году он переехал из дождливого Ленинграда на юг — в солнечный Киев. Но, поскольку киевские издательства принимали рукописи только на украинском языке, в 1931 году Беляев был вынужден уехать обратно.
 

Интересное свидетельство того, что и при СССР на Украине рассматривали соседние территории как свои.
Таганрог и даже Красный Сулин отмечены на карте. как часть донецкого экономического района:


Металлургический комплекс УССР,
Студия: Украинская студия хроникально-документальных фильмов
Год выпуска: 1988

Таганрог и даже Красный Сулин отмечены на карте. как часть донецкого экономического района:

широкая кооперация