Ю. Шевелёв датирует третью палатализацию VII-IX вв., Ф. Славский VIII-IX вв., З. Штибер началом VIII века, А. Лампрехт концом VII века, а М. Шекли - VII-VIII вв. Вторая палатализация закончилась в V-IX вв. (мнения лингвистов опять не совпадают). Первая палатализация - V-VII вв. Т.е. к началу X в. процесс завершился.
В РТУ упомянуты славяне, попавшие под власть ругов только в середине 9 в. - приднепровские или прикарпатские. К этому времени палатализация завершилась и этноним Rugi уже не подвергался изменениям.
т.е. в сер. 9 века палатализация протекала в праславянском.
Все германы (и не только) стремились в вожделенный Рим. Судьба преподнесла изничтоженным ругам такую возможность! С чего им возвращаться назад? Да еще на земли занятые врагами.
Повторяю: часть ругов получила возможность поселиться на землях Византии, во Фракии. Так что не все стремились в Рим, тем более что он был уже совсем не тот, что прежде.
Земли Паннонии были заняты не врагами, но аварами. Каганат был куда привлекательнее Рима для тех, кто хотел обогатиться на грабеже - например, во время войны с Византией. А в Италии что ругам делать - загорать на пляже и капусту выращивать? Что там привлекательного?
Вы меня своими дядьками уже достали! Вам Адальберта мало? Откуда руги появились на Руси - свалились с Марса?
Что касается того, где мне сидеть - сижу в квартире с видом на Воронцовский парк. Вам такое сидение и не снилось. Продолжайте рулить на форуме, коли нравится. А для меня вы - ноль без палочки.
сидеть вам в Фабуле веки вечные
Это ничто иное, как признание собственного бессилия. Ничего не можете - ни доказать норманнскую версию, ни опровергнуть мою.
в сер. 9 века палатализация протекала в праславянском.
С чего бы это? Есть разные мнения, но даже если протекала, это не значит, что везде равномерно - где-то завершилась раньше, где-то позже. Так что запрет на существование термина руги у приднепровских славян вам не удастся обосновать. Лингвисты не позволят!
Тогда надо признать, что в II тысячелетии н.э. продолжали существовать древние кельты рутены и жили они в В. Европе.
А кто доказал, что упоминание Адальбертом ругов не связано с переносом названия древнего племени на некое современное Адальберту, что, как правильно заметил Нифонт, было обычным явлением для того времени?
Соотнес бы, так как кельты бойи проживали в одном месте- в Богемии (дом бойев). Германцы руги засветились как минимум в трех местах- южная Норвегия, остров в Балтийском море известный как Ругия (совр.Рюген) и территория на Дунае. Два последних места были заселены славянами. Первые известны как ругийские/ругианские славяне, вторые как славяне от ругов.
Токма первые известны как ругийские славяне по реальным источникам. Это реальные люди, которых реально так называли авторы в средневековье. И, помимо того, что их так называли, за ними числится также громкая торговая слава, что обьясняет их возможное появление в Баварии. Вот, что пишет о Ругии ГЕРАРД МЕРКАТОР:
"В то время у Ругинских великая несказаемая была селдевая ловля, потом те сельди перешли в Дацкую землю; к той сельдевой покупке приезжали из Бардовику купцы по вся годы в Ругинской град Витовию, а с ними был купец славен Християнин Родишкалк (Годишкалк)."
и вот еще на одну важную деталь обратил внимание Меркатор:
"На том острове старинных великих родославных родов много, которых печати свои собинны..."
Сравните вышеприведенную фразу со словами Ивана Грозного из письма шведскому королю: "Что же касается печати Римского царства, о которой ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа-кесаря.."
В отличие от ругийских славян, ругиландские славяне, которых Вы назвали вторыми - это фантом. Это плод Вашей фантазии. Покажите, пожалуйста, хоть у одного средневекого автора - кто таковых знал и кто о них хоть какое-то словечко замолвил?
Сообщение отредактировал Зырянин: 02.12.2018 - 15:52 PM
Откуда руги появились на Руси - свалились с Марса?
Они и не появлялись.
Что касается того, где мне сидеть - сижу в квартире с видом на Воронцовский парк. Вам такое сидение и не снилось. Продолжайте рулить на форуме, коли нравится. А для меня вы - ноль без палочки.
Истерику прекратите.
Это ничто иное, как признание собственного бессилия. Ничего не можете - ни доказать норманнскую версию, ни опровергнуть мою.
Опровергать чушь всегда сложно. Именно по причине того, что является полным абсурдом.
Откуда руги появились на Руси - свалились с Марса?
Ругами они были только для Адальберта. Как верно подмечно в предисловии в переводу Герарда Меркатора:
"Русские люди в 13 столетии немецкую Ригу именовали по Русски Ризою и Рызою, в Ризе, Ризкий, Ризеский и т. п. Точно также изменяются подобные имена и на Варяжском Поморье, напр. Рогиттен, Рахситтен, Росситен – одинокое имя разных мест Кенигсбергской Пруссии."
Это реальные люди, которых реально так называли авторы в средневековье. И, помимо того, что их так называли, за ними числится также громкая торговая слава, что обьясняет их возможное появление в Баварии.
Ваши ругийские славяне в 9-нач.10 веке не более чем сборщики морской падали, выброшенной на берег их никчемного островка.
Вот, что пишет о Ругии ГЕРАРД МЕРКАТОР: "В то время у Ругинских великая несказаемая была селдевая ловля, потом те сельди перешли в Дацкую землю; к той сельдевой покупке приезжали из Бардовику купцы по вся годы в Ругинской град Витовию, а с ними был купец славен Християнин Родишкалк (Годишкалк)."
Мне по барабану, что писал Меркатор, живший в 16-ом веке. Мы обсуждаем вторую половину 9- нач.10 века.
Сравните вышеприведенную фразу со словами Ивана Грозного из письма шведскому королю: "Что же касается печати Римского царства, о которой ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа-кесаря.."
История - это философия в примерах ©, говорил один мудрый древний дядька. Покажите источник где говорится о переселении ругов на Днепр. 
Вам Адальберта мало? Откуда руги появились на Руси - свалились с Марса?
русь руги, каган
