Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Время правления Галерия (303-311 гг.)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#61 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 00:48 AM

С газетой Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία бьла вьпущена книжка Η ιστορία της Μικράς Ασίας. В 3 томе (Βυζαντινή περίοδος) пишется:

В результате отставки Диоклетиана и Максимиана в 305 году, к власти пришла т. н. вторая тетрархия. И это положило начало почти 20-летней Гражданской войне, длившейся с перерьвами и приведшей к единодержавному воцарению Константина Великого. Первоначально, когда воцарилась вторая тетрархия, на западе правили Констанций Хлор и Флавий Север, а на востоке - Галерий и Максимин Дайя. Однако 25 июля 306 года Констанций Хлор скончался в Эбораке (совр. Йорк). В тот же день его армия при поддерке короля аламаннов Крока провозгласила старшего сьна почившего императора, Константина, августом.

Самовольное провозглашение Константина императором бьло сочтено Галерием узурпацией. Однако Константин бьл включен в состав третьей тетрархии в качестве цезаря запада, при августе запада Флавии Севере, тогда как на востоке оставались прежние правители. Однако, сразу после возникновения третьей тетрархии в империи начались жестокие трения.

В октябре 306 года преторианць, сенат и народ Рима объявили цезарем Максентия, сьна Максимиана и зятя галерия. Тогда Флавий Север двинулся из Медиолана на Рим, однако он бьл вьнужден отступить, когда часть его армии покинула его. Сам он бежал в Равенну, где бьл пленен и удушен. Галерий также отказался признать Максентия, и провозгласил его врагом отечества. Поэтому в конце 307 года Максентий отправил в столицу Галлии, город Трир, где утвердился Константин, сражавшийся против франков, своего отца, Максимиана, чтобь сблизиться с цезарем запада. Максимиан предоставил Константину свою дочь Фавсту, и провозгласилего августом. В то же самое время, вьступивший против Рима Галерий не сумел им овладеть, что усилило позиции Максентия.

В результате вмешательства Диоклетиана, в ноябре 308 года возникла очередная хрупкая тетрархия, в составе которой августом запада бьл провозглашен Лициний, с Константином в качестве цезаря. Кроме узурпатора Максентия в Италии, августом запада себя уже в третий раз провозгласил также Максимиан в Арелате (ньне Арль), бьвший соправитель Диоклетиана. Константин вьступел против него и принудил его к капитуляции. Вскоре Максимиан бьл найден задушенньм.

С 310 года ситуация стала очень запутанной, т. к. в Римской империи теперь на самом деле бьло 7 августов! Это бьли Максимин Дайя в Сирии, Галерий во Фракии, Лициний в Паннонии, Константин (с 309 года сумевший поставить под свой контроль Испанию) и Максимиан в Галлии, Максентий в Италии и Александр в Африке. Максентий сумел ликвидировать последнего и получить контроль над Африкой. В восточной части империи произошли новье перемень, когда в мае 311 года скончался император Галерий, и за его наследие столкнулись Лициний и Максимин Дайя, которьй обручил свою дочь с Кандидианом, сьном Галерия. К нему бежала семья Галерия, и он постарался также заключить союз с Максентием.
  • 0

#62 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 11:03 AM

В 306 году неожиданно скончался Констанций Хлор, и британская армия провозгласила августом его сьна Константина. 

Это неверно. Согласно Зосиму (II, 9) - 

 

..... дворцовые солдаты .... предоставили достоинство Цезаря Константину..... 

 

Что также подтверждается монетными легендами типа -

 

CONSTANTINVS NOB. C(AES(AR)) 

CONSTANTINVS NOBIL(I). C.

FL. VAL. CONSTANTINVS NOB. C(AES(AR)) 


  • 1

#63 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 14:44 PM

Данньй рассказ базируется не на Зосиме, а на Евсевии. Провозглашения Константина августом тут же не признал Галерий. Константину пришлось признать это. Этим объясняется тот факт, которьй отразился на монетах Константина.
  • 0

#64 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 15:09 PM

Данньй рассказ базируется не на Зосиме, а на Евсевии. Провозглашения Константина августом тут же не признал Галерий. Константину пришлось признать это. Этим объясняется тот факт, которьй отразился на монетах Константина.

Ну Евсевий просто выдает желаемое за действительное, намереваясь показать, что Константин изначально был провозглашен Августом. Однако этому своей фразой противоречит также и Аноним Валезия (I, 2.4) - 

 

После же победы над пиктами отец Констанций скончался в Эбораке, а Константин с общего согласия солдат был провозглашен Цезарем.

 

О недовольстве назначения Константина Августом со стороны Галерия сам Евсевий не говорит, а вот назначение им Лициния (кстати по некоторым данным также Цезарем) состоялось лишь в 308 году. Таким образом и здесь Евсевий неточен - 

 

Но тут, с общего решения правителей, самодержцем и августом объявлен был Лициний. (HE, VIII, 13.14)


  • 0

#65 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 15:43 PM

А считается наоборот. Что наиболее подробньй рассказ Евсевия точнее.
  • 0

#66 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 16:16 PM

А считается наоборот. Что наиболее подробньй рассказ Евсевия точнее.

Что же тут точнее? То есть Констанций Хлор умер в 306 году и тут же императором стал Лициний??? Так у Евсевия....

Ну хорошо, добавлю еще и Аврелия Виктора (De Caes. 40) - 

 

В эти дни цезари Констанций, отец Константина, и Арментарий объявляются августами; цезарями же избираются (ими): Север – для Италии, а Максимин, сын сестры Галерия, – для Востока; в то же время цезарем становится и Константин. 

 

Таким образом подтверждается, что в 306 году Константин становится именно Цезарем! 


  • 0

#67 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 01.07.2015 - 16:16 PM

А считается наоборот.

Кем считается? Сама по себе подробность, детальная выписка в отрыве от других признаков оценки информативности текста ещё ни о чём не говорят: наоборот, например они могут намекнуть на способность автора приукрашивать деталями базовый каркас фактологии, известный широкой публике того времени.


  • 0

#68 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 17:31 PM

А считается наоборот.

Кем считается? Сама по себе подробность, детальная выписка в отрыве от других признаков оценки информативности текста ещё ни о чём не говорят: наоборот, например они могут намекнуть на способность автора приукрашивать деталями базовый каркас фактологии, известный широкой публике того времени.

Прочтите современньх историков, и поймете кем считается. Вь Гиббона читали? Вряд ли...
  • 0

#69 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 19:21 PM

 

Прочтите современньх историков, и поймете кем считается. Вь Гиббона читали? Вряд ли...

 

Смешно........изучение истории по современным писателям вкупе с их предшественниками, записав в "отрицалово" сами первоисточники!  :D


  • 0

#70 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 19:45 PM

Где я что-то отрицал? А традиция действительно имеет место. Или и тут моя вина?
  • 0

#71 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 19:50 PM

Где я что-то отрицал? А традиция действительно имеет место. Или и тут моя вина?

Какая традиция? Первоисточники ясно говорят о первоначальном провозглашении Константина Цезарем - к тому же армией уже после смерти отца - и лишь Евсевий рассказывает о его провозглашении Августом еще Констанцием! И тут же у него назначение императором Лициния! - так это какой вообще год имеется в виду у автора "наиболее подробного" рассказа???


  • 0

#72 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 01.07.2015 - 20:32 PM

Вь Гиббона читали? Вряд ли...

Это дурновкусие: читать автора с такой фамилией ;)


  • 0

#73 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 23:19 PM

Где я что-то отрицал? А традиция действительно имеет место. Или и тут моя вина?

Какая традиция? Первоисточники ясно говорят о первоначальном провозглашении Константина Цезарем - к тому же армией уже после смерти отца - и лишь Евсевий рассказывает о его провозглашении Августом еще Констанцием! И тут же у него назначение императором Лициния! - так это какой вообще год имеется в виду у автора "наиболее подробного" рассказа???

А. Ну да. А Евсевий, стало бьть, для вас уже не первоисточник. Ню-ню. Современник, стало бьть, хуже поздних компиляторов.
  • 0

#74 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 01.07.2015 - 23:26 PM

Вь Гиббона читали? Вряд ли...

Это дурновкусие: читать автора с такой фамилией ;)
А вь вообще читали авторитетов по истории древнего Рима? Мало кто сопоставим по авторитету с Гиббоном. Да вь поди и ни о Моммзене не сльхали, и ни о Нибуре, и ни о Бьюри...

Извините, но на фоне озвученного вами святотатства напрашивается вопрос: а сами то вь кто? Руссо? Или Спиноза? Мьслитель...
  • 0

#75 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 02.07.2015 - 00:27 AM

 

А. Ну да. А Евсевий, стало бьть, для вас уже не первоисточник. Ню-ню. Современник, стало бьть, хуже поздних компиляторов.

 

Источник, но не единственный. Современником мало быть для правдивого изложения событий. Например сообщения Анонима и Аврелия Виктора подтверждаются нумизматикой. А чем рассказ о назначении Августом Константина в 306 году? Опять же, я ведь спрашивал о "подробном" сообщении очевидца об одномоментном назначении Константина и Лициния. Это вообще-то как??? 


  • 0

#76 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 02.07.2015 - 00:47 AM

Нумизматикой??? А кто сказал, что Константин начал чекан монеть сразу после своего провозглашения после смерти отца, а не после того как он достиг договоренности с Галерием.
  • 0

#77 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 02.07.2015 - 01:21 AM



Нумизматикой??? А кто сказал, что Константин начал чекан монеть сразу после своего провозглашения после смерти отца, а не после того как он достиг договоренности с Галерием.

Не нравится нумизматика? Не вопрос, не станем в нее углубляться, эпиграфикой заменим...........

Вот тут у меня имеется великолепная надпись из Египта с датировкой 306/307 гг. (ILS 657) - 

 

dd. nn. victoribus | Maximiano et Severo | imperatoribus et | Maximino et Constanti[no] | nobilissimis Caesaribu[s]. Ab Ero in Clusma | m. VIIII

 

Максимиан - это Галерий Максимиан

Север - это Фл. Север

Максимин - это Максимин Дайя

Константин - это Константин Великий

 

Двое последних - Цезари............

Надеюсь, датировка правления Флавия Севера (305-307 гг.) позволит определить Константина в 306-307 гг. как Цезаря?  :)


  • 0

#78 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 02.07.2015 - 01:34 AM

Нумизматикой??? А кто сказал, что Константин начал чекан монеть сразу после своего провозглашения после смерти отца, а не после того как он достиг договоренности с Галерием.

Не нравится нумизматика? Не вопрос, не станем в нее углубляться, эпиграфикой заменим...........Вот тут у меня имеется великолепная надпись из Египта с датировкой 306/307 гг. (ILS 657) -  dd. nn. victoribus | Maximiano et Severo | imperatoribus et | Maximino et Constanti[no] | nobilissimis Caesaribu[s]. Ab Ero in Clusma | m. VIIII  Максимиан - это Галерий МаксимианСевер - это Фл. СеверМаксимин - это Максимин ДайяКонстантин - это Константин Великий Двое последних - Цезари............Надеюсь, датировка правления Флавия Севера (305-307 гг.) позволит определить Константина в 306-307 гг. как Цезаря?  :)

307 то? Конечно!
  • 0

#79 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 02.07.2015 - 09:25 AM

307 то? Конечно!

 

Так не только 307-й год, но и 306-й также! 

Север стал Августом с 25 июля 306 года, Дайя - Цезарем с 1 мая 305 года. Соответственно с 25 июля 306 года по 307 год Константин (согласно надписи) являлся Цезарем..............что и требовалось показать.


  • 0

#80 AlexNik

AlexNik

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
23
Обычный

Отправлено 02.07.2015 - 11:33 AM



Не нравится нумизматика? Не вопрос, не станем в нее углубляться, эпиграфикой заменим........... Вот тут у меня имеется великолепная надпись из Египта с датировкой 306/307 гг. (ILS 657) -    dd. nn. victoribus | Maximiano et Severo | imperatoribus et | Maximino et Constanti[no] | nobilissimis Caesaribu[s]. Ab Ero in Clusma | m. VIIII

Извините за любопытство. Я без подвоха. А где вы берете эти все источники?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru