Кого рекламируете? Это пока Путин у власти подобных типов "Хлевнюку" ещё терпят среди людей занятых интеллектуальным трудом в России, а как только национальное сознание прочно станет на ноги и "прозрачные" выборы (за которые Вы лично, ув-й г-н Gumdir, боретесь) станут нормой, такие типы в лучшем случае быстро улетят туда откуда они к нам прибыли, только примут-ли их там... К тому времени и у них на родине многое может измениться...
Многие из нас забыли, а то и вовсе не знают писание, а там ведь чётко сказано о правителях - "По делам их судите". Мы всё здесь пережёвываем вброшенную нам жвачку то-ли Зиновьевым, то-ли Каменевым, то-ли другими сторонниками Ленина и Троцкого, то-ли целенаправленно вброшенную Хрущёвым в начале 1956 г., но сами дела Сталина от нас пока в стороне, а ведь он много сделал для страны, а не только "убивал ни в чём не повинных" - не было таких и сейчас нет. Загляните в себя...
Вы говорите, какой у Вас браузер, а я рассказываю, что поменять в настройках, чтобы Вы все видели Ничего при этом не качая
Хотел-бы и сам узнать, но стар уже и сил не хватает даже за форумом следить... Но очень интересно и в душе теплится надежда, что изобретут какую-то чудесную таблетку и силы снова вернутся ко мне...
пока Путин у власти подобных типов "Хлевнюку" ещё терпят среди людей занятых интеллектуальным трудом в России
Неплохо терпят, надо сказать. И судя по всему, терпеть будут еще долго. Хлевнюк, посмотрите википедию, выходец с Украины. Точно в такой же степени, как и вы, тоже выходец. Но вас же терпят в Питере, где живут и благотворно трудятся много этнических украинцев?
Вы, Шутов, надеетесь, что после Путина в России воцарится новый крайне реакционный репрессивный политический режим, который сразу же начнет бороться с "выходцами". Но тогда неизвестно на кого сядет реакционная муха - на Хлевнюка, который является сотрудником ГАРФ и МГУ, или на вас, который ничем полезным для России не занят, но бывал и постоянно нахваливает Германию - в прошлом оплот правой реакции.
Будет весьма интересно, если вас, а не Хлевнюка, возьмут реакционеры за цугундер
Вы, Шутов, надеетесь, что после Путина в России воцарится новый крайне реакционный репрессивный политический режим, который сразу же начнет бороться с "выходцами"
У Вас, ув-й г-н К-49, такой заскорузлый коммунистический жаргон, что преданная им мысль теряется... Кто Вам сказал, что режим после Путина будет "реакционным и репрессивным"? Он просто будет другим и больше опираться на мнение простых граждан и разве Вы, из своего личного опыта, ещё не поняли, что только дай Вашим соседям возможность они Вас, такого "прогрессивного и умного без знаний" смешают с содержимым Вашей выгребной ямы...
Уже почти до 70 лет дожили, а в голове всё также ветер наркомана Че Гевары гуляет...
Кто Вам сказал, что режим после Путина будет "реакционным и репрессивным"?
Вы, Шутов, именно вы. Только что.
как только национальное сознание прочно станет на ноги и "прозрачные" выборы (за которые Вы лично, ув-й г-н Gumdir, боретесь) станут нормой, такие типы в лучшем случае быстро улетят туда откуда они к нам прибыли
А как иначе можно расценить ваше высказывание? Причем вы сразу обозначили тип реакции, как основанный на националистической власти толпы.
Методику вы тоже наметили - репатриация выходцев или прямые репрессии против них.
Как только замаячила перспектива оказаться в собственной выгребной яме при "всеобщей демократизации" Вы, ув-й г-н К-49, ударились в обвинения в фашизме, но до сих пор не удосужились посмотреть в чём-же заключается теория и практика учения Муссолини, но это для Вас характерно...
Вы лучше посмотрите, что делают Ваши единоверцы "демократы с либералами" в бывшей вашей стране, которую Вы до сих пор восхваляете. Какой опыт они берут из Европы, в которую на словах стремятся? Явно не опыт уважения к человеческой личности и чужой собственности, а мы близки по происхождению...
Вы, ув-й г-н К-49, ударились в обвинения в фашизме
Это не я ударился, а вы, Шутов, давно практикуете деление людей по национальному признаку. В советские времена вас могли бы за это дернуть, а теперь...
"Мели Емеля, твоя неделя".
Что касается выгребной ямы, которую вы часто поминаете, то мне она не грозит. А вот вы в ней давно освоились. Миазмы и экскременты стали для вас делом привычным.
Она родимая. Спасибо, Гундир, за заботу, но я уже читаю "Хозяина" Хлевнюка. Наслаждаюсь точностью его слога и сразу отметил, что его выводы идентичным моим. Сталин, действительно, в конце 20-х превратился единственного в своем роде политического лидера. Его положение еще не слишком устойчиво и требует дальнейших усилий по укреплению этого положения. Но дальше это будет уже борьба за личную диктатуру.
"...победа Сталина была результатом длительных интриг и политических маневров, переплетения объективных и субъективных обстоятельств. Сам Сталин, отдавший немало сил этой борьбе, явно не считал, что его преимущества обеспечены изначально одним лишь положением в партийной иерархии. Он справедливо опасался любых случайностей, осознавая их значительную, часто преобладающую роль в верхушечном политическом противостоянии, особенно в таких партиях, как большевистская. Поражение было столь же вероятным, как и победа. Осознание такой вероятности было важным преимуществом Сталина в конце 1920-х годов. Ее игнорирование — слабость современных представлений о «закономерной» поступи сталинской «модернизации».
Переиграв своих оппонентов в политических интригах, Сталин превратился в лидера Политбюро. Ему уже не противостоял никто их тех советских руководителей первого круга, которые начинали борьбу за ленинское наследие. Соответственно резко ослабли позиции «рядовых» членов Политбюро и ЦК ВКП(б), лишенных возможности маневрирования между различными центрами влияния. Прежний баланс сил в высших эшелонах власти был разрушен. Однако позиции самого Сталина в этот период вряд ли можно считать абсолютно прочными. Его политическое будущее зависело от способности предложить и реализовать определенный политический курс. Этот курс в течение 1928–1929 годов трансформировался в планы форсированной индустриализации, практику массового принудительного объединения крестьян в колхозы и разжигания «классовой борьбы»."
Этот курс в течение 1928–1929 годов трансформировался в планы форсированной индустриализации, практику массового принудительного объединения крестьян в колхозы и разжигания «классовой борьбы»."
Извините ув-й г-н К-49, но я лично не профессиональный историк "с безупречной научной методологией", как Хевнюка охарактеризовал г-н Gundir, но в 1991 г. зимой в Мариуполе беседовал с одним старичком, который жил в 1925 г. на Слобожанщине и они там уже тогда готовились в своих комбетах к разгрому хозяйств зажиточных мужиков. Вам это о чём-нибудь говорит? Разве Сталин создавал эти Комитеты бедноты? Так зачем на него одного, а не на большинство ВКП(б) вешать ответственность за их деятельность? Ею всё-таки в 1925 г. руководили как раз те, которых добивали в 1937 - 38 г. и Сталин среди них был далеко не главный. Последнего и главного прибили ледорубом в 1940 г. в Мексике... Вы-бы лучше о своей бабушке 1-ом секретаре Обкома вспомнили.
И так во всём. Использование старых и избитых стереотипов и отсутствие желания заглянуть в суть явлений. Я застал работу экономической системы Сталина уже после войны и не могу сказать, что она испытывала на себе какой-то гнёт бюрократической системы. Масса артелей занималась промыслом рыбы в Азовском море, всякие Потребительские общества - снабжением населения продовольствием и т.д. Была свобода и честным производителям - люди шили дома одежду и обувь, занимались извозом, строительством и пр. Правда, мы тогда всё-таки жили тяжело и наш город лежал в руинах, но все работали и не скулили, хотя часто нечем было стыд прикрыть - весь выращенный в Средней Азии хлопок уходил на производство пороха...
но в 1991 г. зимой в Мариуполе беседовал с одним старичком, который жил в 1925 г. на Слобожанщине и они там уже тогда готовились в своих комбетах к разгрому хозяйств зажиточных мужиков.
К чему там они у себя в уме могли готовится, никому не интересно. Но, в 25-м, политика руководства страны была такова, что это было нифига невозможно.
Разве Сталин создавал эти Комитеты бедноты?
Конечно создавал, как один из руководителей партии в 1918-м. Вы что, думаете комитеты бедноты самозародились от сырости? Нет уважаемый, они возникли вследствие декрета "Об организации деревенской бедноты" от 11 июня 1918-го года. Главной целью их создания было способствовать на местах изъятию продотрядами хлеба на селе.
Использование старых и избитых стереотипов и отсутствие желания заглянуть в суть явлений
А суть явления очень проста - объявление быстрого создания колхозов и "борьба с кулачеством , как классом". И сделано это было Вашим дорогим Иосифом Виссарионычем. Уже после высылки Троцкого.
Вы-бы лучше о своей бабушке 1-ом секретаре Обкома вспомнили
Я о ней никогда не забываю. А вспомню только после ваших воспоминаний о вашем дедушке.
В 1925 году Троцкий не руководил ВКПб. Он партией никогда не руководил, а оказывал на нее свое влияние. Что касается желания комбедов ограбить кулаков, то зависть к чужому богатству и успеху была у многих и всегда. Тут важно, кто и как управлял этой завистью.
Читайте материалы , посвященные проведению коллективизации. Хлевнюк об этом пишет сжато, но информативно.
А суть явления очень проста - объявление быстрого создания колхозов и "борьба с кулачеством , как классом". И сделано это было Вашим дорогим Иосифом Виссарионычем. Уже после высылки Троцкого.
Неужели человек доведший собственного отца - единственного помещика в Одесской губернии до нищеты (он в 1918 г. в Питер пешком пришёл из Одессы) ничего не делал, чтобы выбить денег на перевооружение армии, за которую отвечал? Разве у Троцкого не было громадного количества сторонников и в ВКП(б), и среди голытьбы склонной грабежу? Что, они тоже уехали на "поезде Троцкого"? Эта масса уже была настроена и подготовлена к грабежу... Губу раскатала... Сталин хоть 1 марта 1930 г. своей статьёй в "Правде" притормозил этот процесс. После этого о нём и узнали в стране и начался его восход к вершине власти.
К слову сказать, Лев Давыдович Троцкий (Берштейн) в деле повышения боеготовности армии понимал побольше чем наш прославленный маршал Тухачевский...
Сталин хоть 1 марта 1930 г. своей статьёй в "Правде" притормозил этот процесс. После этого о нём и узнали в стране и начался его восход к вершине власти.
они тоже уехали на "поезде Троцкого"?
ничего не делал, чтобы выбить денег на перевооружение армии, за которую отвечал?
И этот человек систематически укоряет меня в фантазиях! Да, он сам не то что фантазирует, а просто галлюцинирует.
Троцкий уже в 1924 году начал терять руководство армией. Во многом благодаря организационным и кадровым мероприятиям. А в январе 1925 года Троцкий вообще был лишен всех военных постов.
Троцкого вывезли из Союза не на поезде, а на пароходе из Одессы.
Эта масса уже была настроена и подготовлена к грабежу... Губу раскатала... Сталин хоть 1 марта 1930 г. своей статьёй в "Правде" притормозил этот процесс. После этого о нём и узнали в стране и начался его восход к вершине власти.
Ну Вы хоть манипулируйте, но, за ручками то следите, ладно? "Великий перелом" начался с принятия "оптимального варианта" 1 пятилетки 16-й конференцией ВКПб, и, принявшей предложения Сталиа "О хлебозаготовках" от 15 августа 29-го года. В постановлении были приняты принудительные меры сельхозпоставок по твердым заданиям.
Но, окончательно вопрос с колхозами был решен после постановления ЦК ВКПб в ноябре 29-го, о принудительном объединении крестьян в колхозы. И, как точка - решение ЦК от 5 января 30-го провозгласившее переход "от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества, как класса"
Ну, а статья в Правде, не 1-го, а 2-го, была выызвана офигенным кол-м восстаний, и боязнью Политбюро сорвать весенний сев. Ничего это в корне не меняло.
Как всегда, всю вину за "перегибы" Иосиф свалил на других, он так всегда делал
решение ЦК от 5 января 30-го провозгласившее переход "от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества, как класса" Ну, а статья в Правде, не 1-го, а 2-го, была выызвана офигенным кол-м восстаний, и боязнью Политбюро сорвать весенний сев. Ничего это в корне не меняло.
Извините ув-й г-н Gundir, но сейчас что-то спорить не хочется, да и важно-ли это - первого или второго? Или какой там ещё "исторический переход" объявил ЦК ВКП(б)? Сколько они уже до этого разных "наобъявляли"...
Да ладно, в Гражданскую на момент на пике было около 5 млн. 300 тыщ, и ниче, что значит - неоткуда? Вы всерьез полагаете, что тройной рост за год в 37-м обусловлен тройным ростом экономики и населения? Да Вы наивный человек. Рост экономики там был процентов 6
А ничего, что "в Гражданскую" это было в войну? То есть там не было выбора - 500 000 или 5 млн - там было надо всё.
Я считаю, что руководство понимало, что больше оттягивать с реформой армии не было никакой возможности. Тем более, что была создана база в виде тяжёлой промышленности, предприятий ВПК.
Я не наивный, я реалист и я точно знаю, что если излишне напрячься, то просто пупок развяжется. А если напрягаться очень долго, то помимо развязавшегося пупка можно и вовсе концы отдать.
Или в мире не существовало военной угрозы СССР? Господин Шикльгрубер, пришедший к власти демократическим путём в своём "манифесте" чётко обозначил вектор движения... А его действия в 38 очень чётко подтвердили его намерения.
Господь с Вами. Какие обиды. Обижаются на жену. А врагов убивают. Хороший краснож@пый - это мертвый краснож@пый. Мало порезали, одна пичалька. Но, мы все помним, надо будет - повторим.
Я уже слышал такие заявления, но вот тут штука такая - нож он ведь режет всех, поэтому не стоит бахвалиться, а то давно уже заметили "Поехал за шерстью, да сам стриженый вернулся".
Ну и - исходя из вашего заявления вывод только один: кровавые энкавэдэшники были излишне миролюбивыми, раз искореняя угрозу государства надеялись на перевоспитание человека, а не уничтожали угрозу под ноль.
А вообще конечно даже не смешно и не грустно, когда читая на форуме рассуждения вроде взрослого человека, а не бахвалящегося юнца видишь желание развязать очередную гражданскую войну. Причём за то, что он никогда не видел, а лишь слышал или читал.
тут приводятся погубернские данные и для переписи 1916, которая есть много где, и, что намного важнее, по переписи 1917, которая встречается намного реже.
Давайте ка выберем Тобольскую губернию, она мне понравилась.
Итак: 1916 год, третий год идет мировая война, в Тобольской губернии 3.4! лошади на хозяйство, 6.5!!! голов крупного рогатого скота и, в качестве довеска, 2.5 свиньи. Хлеб - практически исключительно пшеница, причем яровая. Посевов тоже очень не мало, но без фанатизма. А самое главное, что это средние данные. Вот такой вот "жюткий сибырЪ".
Это как то на безумную бедность то не тянет. Большинства населения
А ничего, что Тобольская губерния это не Центральное Нечерноземье, где как раз тот самый малоземельный мужичонка и обитался? Это называется выковыривать изюм из булок. В Сибири всегда жили богаче, чем в центральной России.
Судя по всему, вы не башмачник и не токарь. И даже не чекист.
Ваше мнение конечно очень интересно, но вы... несколько неправы, скажем так.
Если вы считаете, что расследовать уголовные дела гораздо проще, чем работать на станке и что этому не надо долго и кропотливо учится, то тогда вы наоборот должны радоваться положению дел до 1938 года, потому как Лаврентий Павлович был иного мнения и постарался сделать так, чтобы в НКВД пришло как можно больше людей с высшим образованием и без опыта работы в предыдущих спецслужбах.
Ну и - если вы хотите встретить на своём пути безграмотного опера и следователя в неподходящий для вас момент, то пусть боги удовлетворят ваши желания...
