←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Что мешало человеку научится летать?

Фотография Nikser Nikser 14.08 2014

Что мешало человеку научится летать?

Почему изучения подъемной силы крыла началась только в конце 19 века? Технически же ничего не мешало начать опыты Лилиенталя за тысячу, две или даже три лет назад. Судя по легендам человек с самых древних времен мечтал научится летать и попытки были, но успех  от чего произошел буквально перед открытием моторной авиации.

 

Что мешало провести подобные опыты Лилиенталя скажем в Древнем Риме?

Планеры, дельтопланы, парапланы летают и без помощи двигателей.

 

И еще назревает вопрос сильно бы преждевременное открытие подъемной силы крыла и появление планеров повлияла бы на мировую историю?

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 14.08 2014

Что мешало человеку научится летать?

Почему изучения подъемной силы крыла началась только в конце 19 века? Технически же ничего не мешало начать опыты Лилиенталя за тысячу, две или даже три лет назад. Судя по легендам человек с самых древних времен мечтал научится летать и попытки были, но успех  от чего произошел буквально перед открытием моторной авиации.

 

Что мешало провести подобные опыты Лилиенталя скажем в Древнем Риме?

Планеры, дельтопланы, парапланы летают и без помощи двигателей.

 

И еще назревает вопрос сильно бы преждевременное открытие подъемной силы крыла и появление планеров повлияла бы на мировую историю?

   Подходящих материалов не было и теоретической/расчетной базы.

   P.S. Всему свое время...

Ответить

Фотография Nikser Nikser 14.08 2014

   Подходящих материалов не было и теоретической/расчетной базы.

   P.S. Всему свое время...

А какие использовал материалы Лилиенталь  которых не было в древности?

А теоретическую и расчетную базу он сам и проводил.

 

Что мешало заняться этими расчетами раньше?  

Он же заметил, что птицам для полета не обязательно махать крыльями от чего до него подобное не могли заметить? По сути дорога человека к небу началась с этого наблюдения.   

Ответить

Фотография Центурион Центурион 14.08 2014

У людей было иное восприятие жизни и образ мышления, это и вело по неверному пути экспериментов.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 14.08 2014

А какие использовал материалы Лилиенталь  которых не было в древности?

А теоретическую и расчетную базу он сам и проводил.

 

Что мешало заняться этими расчетами раньше?  

Он же заметил, что птицам для полета не обязательно махать крыльями от чего до него подобное не могли заметить? По сути дорога человека к небу началась с этого наблюдения.

   Вы не совсем правы, приписывая Лилиенталю все лавры. Планеризм зародился в середине 19-го в. Считается, что предпосылками к нему явились попытки создать управляемый парашют для прыжков с аэростатов. Лилиенталь лишь был одним из наиболее успешных на тот момент планеристов.

   А по материалам, так достаточно вспомнить полотно, пригодное для обшивки ЛА. И его нужно много... Нужны промышленные масштабы и стабильное качество.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 14.08 2014

В чем сложность создать нужное полотно скажем в античности или скажем в средневековом Китае? 

И Лилиентать создавал свои планеры ни как управляемый парашют.  

Ответить

Фотография Центурион Центурион 14.08 2014

Проблема была не в отсутствии средств производства а в не утилитарном взгляде на воздухоплаванье.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 14.08 2014

Проблема была не в отсутствии средств производства а в не утилитарном взгляде на воздухоплаванье.

А что у Лилиенталя были утилитарные взгляды на свои планеры? Чисто развлекуха.

 

Китайцы строили воздушных змеев которые даже поднимали людей, но от чего то дальше развевать данное направление не стали.   

Ответить

Фотография Центурион Центурион 14.08 2014

А что у Лилиенталя были утилитарные взгляды на свои планеры? Чисто развлекуха.

 

Китайцы строили воздушных змеев которые даже поднимали людей, но от чего то дальше развевать данное направление не стали.  

Предполагаю что не было дельцов в заказчиках,а то Китай бы освоил дирижабли намного раньше. 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 14.08 2014

Предполагаю что не было дельцов в заказчиках,а то Китай бы освоил дирижабли намного раньше. 

Повторяю бизнес не заказывал, что б Лилиенталь делал планеры.

Для планера не нужен высокий технический уровень и не нужны большие финансовые вливания. По сути простейший планер немногим далее ушел от больших воздушных змеев.   

 

И дирижабли бы Китай не освоил из-за технической отсталости, а вот воздушные змеи и планеры вполне по силам.    

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 14.08 2014

В чем сложность создать нужное полотно скажем в античности или скажем в средневековом Китае? 

И Лилиентать создавал свои планеры ни как управляемый парашют.  

   Я уже написал в чем сложность - необходимо пром. производство тонкого и прочного полотна со стабильным качеством.

   Чтобы представлять предысторию создания планеров Лилиенталя почитайте хотя бы это - http://www.airwar.ru...htmls/t1g5.html

   Мнение Центуриона тоже имеет право на жизнь, как один из элементов проблемы. Ведь планеры вошли в моду именно после попыток создания управляемых парашютов для прыжков с аэростатов (было такое экстремальное развлечение в первой половине 19-го века). Соответственно при отсутствии аэростата нужно иметь супер отмороженный мозг чтобы пытаться создать что-то навроде планера. Плюс кучу свободного времени и пару чемоданов финансов. Вроде как Дедал с Икаром имели вышеперечисленное, но они создали скорее антирекламу летательным аппаратам...)

Ответить

Фотография Nikser Nikser 15.08 2014

 

Я уже написал в чем сложность - необходимо пром. производство тонкого и прочного полотна со стабильным качеством.

Не думаю, что качество полотна было критичным.

Другое дело, что качественное полотно было намного дешевле, чем в до индустриальную эпоху, а это давало возможность большему количеству интузиастов попробовать свои силы.   

 

 Чтобы представлять предысторию создания планеров Лилиенталя почитайте хотя бы это - http://www.airwar.ru...htmls/t1g5.html

Но только О. Лилиенталю удалось стать основоположником практического планеризма. Сами по себе аппараты немецкого планериста были еще весьма несовершенны - создавая их по образу птиц, он часто был далек от оптимальных конструкторских решений. Основная причина успеха заключалась в разработанной им методике освоения планерных полетов. Систематичность и постепенность, понимание реальных возможностей планера, упорство в достижении поставленной цели - вот что отличало Лилиенталя от его предшественников и современников. Кроме того, благодаря простоте конструкции своих аппаратов он имел возможность без особых затрат создавать новые, более совершенные образцы. Свою роль сыграл и выбор Лилиенталем балансирного метода управления, позволявшего создавать управляющие моменты относительно всех трех осей. Все это в конце концов привело к положительным результатам.

 Основное отличие в подходе Лилиенталя заключалось в методике экспериментов. Если первые планеристы стремились сразу же осуществить полет, стартуя с возвышенности или используя другие вспомогательные средства взлета, то для Лилиенталя был характерен принцип постепенности в освоении техники полета. 

 

Тут дело не технических достижений, а именно выбор подхода.

Хотя конечно нужно признать количество попыток в Европе было очень высоким, а следовательно вероятность зарождения верного пути выше.

А для более частых попыток нужно больше населения с более высоким уровнем жизни и с образованием. Нигде в Мире подобных условий по мимо Европы не было, что бы набрать статистику попыток.

 

Думаю при наличии готовой идеи дельтаплан или планер можно было изготовить и в Древнем Египте.   

 

В принципе если бы богатому человеку до индустриальных эпох пришла идея подобная Лилиенталю о постепенном освоении полета, то спустя пару поколений  управляемый полет был бы достигнут.       

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 15.08 2014

Не думаю, что качество полотна было критичным.

Другое дело, что качественное полотно было намного дешевле, чем в до индустриальную эпоху, а это давало возможность большему количеству интузиастов попробовать свои силы.   


 


Думаю при наличии готовой идеи дельтаплан или планер можно было изготовить и в Древнем Египте.   

 

В принципе если бы богатому человеку до индустриальных эпох пришла идея подобная Лилиенталю о постепенном освоении полета, то спустя пару поколений  управляемый полет был бы достигнут.       

   Как это "качество полотна не было критичным"? Еще как критично. Во первых полотно натягивается, а во время полета испытывает серьезные нагрузки, в том числе и знакопеременные динамические. При низкой прочности полотна обшивка будет часто рваться. Во время полета это будет приводить к аварии и травмам/гибели пилота. Мало кому понравится такая перспектива.

   "При наличии готовой идеи..." - это уже альтернатива чистой воды... При этом построить планер, конечно можно было, но он остался бы чистым развлечением. А вот если прибавить готовые идеи станков и двигателя, то будет гораздо интереснее.)

Ответить

Фотография Nikser Nikser 15.08 2014

При готовой идеи станка и двигателя, то  скажем в Древнем Египте ты его всяко не построишь, не та техническая культура. А вот особых проблем с созданием развлекательного планера не будет.

 

Я сильно сомневаюсь, что в древности не могли создать качественное полотно, другое дело цена такого полотна.     

Даже если придется при той же прочности тратить в два раза больше веса, то полет состоится.   

Ответить

Фотография Центурион Центурион 15.08 2014

При готовой идеи станка и двигателя, то  скажем в Древнем Египте ты его всяко не построишь, не та техническая культура. А вот особых проблем с созданием развлекательного планера не будет.

 

Я сильно сомневаюсь, что в древности не могли создать качественное полотно, другое дело цена такого полотна.     

Даже если придется при той же прочности тратить в два раза больше веса, то полет состоится.   

Рискну предположить,не являясь специалистом ,но мне кажется парусина вполне может сгодиться для параплана/или чего там из досок и тряпки.

Ответить