Меню сайта

[Ярослав Стебко]

Государство из царской пробирки

Как известно, никогда не имевшие собственной государственности финские племена были в XII — XIV вв. постепенно завоёваны Швецией. Находясь под властью шведов, Финляндия не имела ни административной, ни даже культурной автономии. Официальным языком был шведский. На этом языке говорили дворянство и весь образованный слой общества, на нём велось обучение, печатались книги. Финский же считался языком простолюдинов.

Согласно подписанному 5(17) сентября 1809 года Фридрихсгамскому мирному договору, завершившему последнюю Русско-шведскую войну, вся территория Финляндия отошла к России{364}. За 100 с небольшим лет пребывания в составе Российской империи из бывшей шведской провинции Финляндия стараниями неразумных российских монархов фактически превратилась в автономное государство со всеми присущими ему атрибутами. Великое Княжество Финляндское получило собственные органы власти, денежную единицу, свои армию, почту, таможню. Государственным языком оставался шведский, а с 1863 года такой же статус приобрёл и финский язык. Все посты в администрации, за исключением должности генерал-губернатора, занимали местные [151] уроженцы. Собранные в Великом Княжестве налоги тратились исключительно на нужды края. Власти империи старались не вмешиваться в финляндские дела. Как образно заметил в 1880-е годы один из депутатов народной партии Швеции: «Маленький финский лев, попав на широкую грудь русского орла, так окреп и вырос, что мы, оставившие его вам в виде хилого львёнка, не узнаём нашего бывшего вассала»{365}.

Никакой политики русификации не наблюдалось. Миграция в Великое Княжество русского населения была фактически запрещена. Более того, проживавшие в Финляндии русские находились в неравноправном положении по сравнению с коренными жителями. Таким образом, жаловаться на национальное угнетение в «тюрьме народов» финнам никак не следует{366}.

В довершение всего 11(23) декабря 1811 года в состав Великого Княжества была передана Выборгская губерния, включавшая в себя земли, отошедшие к России по мирным договорам 1721 и 1743 годов{367}. В результате административная граница Финляндии вплотную придвинулась к Петербургу.

Разумеется, взамен благодарности выращенная и вскормленная при попустительстве тогдашних российских властей местная националистическая элита захотела независимости. После начала революции в России её мечта исполнилась. 23 ноября (6 декабря) 1917 года сейм провозгласил Финляндию независимым государством. 18(31) декабря 1917 года независимость Финляндии была признана советским правительством{368}. [152]

В ночь на 15(28) января 1918 года в бывшем Великом Княжестве началась революция, вскоре переросшая в гражданскую войну. Белые призвали на помощь немецких интервентов. 3 апреля 1918 года на полуострове Ханко высадились германские войска — так называемая «Балтийская дивизия» численностью 12 тыс. человек под командованием генерала фон дер Гольца. Ещё один немецкий отряд численностью 3 тыс. человек высадился

7 апреля у города Ловисы{369}. С их помощью белые финны сумели одержать победу над красными. 14 апреля германские войска заняли Хельсинки, 29 апреля пал Выборг.

В начале мая война закончилась{370}.

Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года{371}. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч{372}. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные — 3463{373}.

Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г. В. Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, «происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»{374}.

Опасаясь, что новоиспечённое «независимое государство» может выйти из-под их контроля, немецкие хозяева [153] категорически потребовали, чтобы там была установлена монархия с германским принцем во главе. 9 октября 1918 года сейм избрал королём Финляндии шурина кайзера Вильгельма II — принца Фридриха Карла Гессенского{375}. Увы, этот верноподданнический порыв пропал втуне, поскольку месяц спустя Германия проиграла 1-ю мировую войну и таким образом немецкий король на финском троне стал совершенно неуместен.

Не удовлетворившись отделением от России, власти новоиспечённого государства попытались урвать кусок в русской смуте. Ещё 23 февраля 1918 года главком финской армии генерал К. Г. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия» {376}. 15 марта Маннергейм утвердил так называемый «план Валлениуса», предусматривавший захват российской территории до линии Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро. При этом Финляндии отходили также область Печенги и Кольский полуостров, а Петроград должен был получить статус «вольного города» наподобие Данцига{377}. В тот же день финляндский главком отдал приказ экспедиционным отрядам из добровольцев выступить на завоевание Восточной Карелии. 15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России{378}. Тем не менее благодаря вмешательству Германии, заключившей с РСФСР Брестский мир, вплоть до осени 1918 года боевых действий финны фактически не вели.

Ситуация изменилась после поражения Германии в 1-й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую [154] волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость{379}.

В апреле 1919 года перешла в наступление так называемая Олонецкая добровольческая армия. Захватив часть Южной Карелии, включая город Олонец, её подразделения подошли к столице Карелии Петрозаводску{380}. Однако в ходе Видлицкой операции 27 июня — 8 июля финские отряды были разбиты и отброшены с советской территории{381}. Осенью 1919 года финские войска вновь предприняли наступление на Петрозаводск, но 26-27 сентября были отброшены в ходе Лижемской операции{382}.

Наконец, после того как 14-21 июля 1920 года Красная Армия выбила вооружённые силы финнов с территории Карелии, за исключением Ребольской и Поросозёрской волостей, финское правительство согласилось на переговоры{383}. 14 октября того же года был заключён Юрьевский мирный договор, согласно которому Финляндии передавалась никогда не принадлежавшая ей область Печенги (Петсамо){384}.

Тем не менее в Хельсинки вовсе не собирались отказываться от планов создания «Великой Финляндии». Воспользовавшись тем, что в протоколе к Юрьевскому договору советское правительство взяло обязательство в течение двух лет не содержать войск на территории Ребольской и Поросозёрской волостей, за исключением пограничной и таможенной стражи{385}, финское руководство вновь попыталось решить карельский вопрос силой. В октябре 1921 года на территории Тунгудской волости был создан подпольный «временный Карельский [155] комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к вторжению белофинских войск{386}. Из финнов и карелов был сформирован Ребольский батальон под командованием майора Пааво Талвелы. Вскоре батальон Талвелы захватил Реболы и Поросозеро{387}. К концу декабря белофинские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга — Суомусалми — Рутозеро — Паданы — Поросозеро{388}.

Для отпора вторжению к концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулемётов, 22 орудия. К началу января 1922 года советские войска заняли Поросозеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимасозеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. Северная группа 25 января овладела Кестеньгой и Кокисальмой, а в начале февраля 1922 года совместно с центральной группой взяла военно-политический административный центр «Карельского комитета» — город Ухту. К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена{389}. 17 февраля 1922 года боевые действия прекратились{390}.

[Ярослав Стебко]

Прохладный мир

События 1921-1922 годов в Карелии заслуживают особого внимания в связи с постоянным ёрничаньем обличителей советской «империи зла»: дескать, разве способна маленькая Финляндия угрожать огромной России? Выясняется, что финская угроза оставалась вполне реальной. Как заявил после неудавшегося карельского [156] похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. - И. П. ) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия»{391}. Это высказывание было не просто личным мнением одного из финских «полевых командиров», оно отражало позицию влиятельных кругов, определявших политику тогдашней Финляндии.

Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»{392}. Придерживаясь этого нехитрого правила, финское руководство готово было вступить в союз с кем угодно. Например, с Японией. Когда в 1933 году советско-японские отношения резко обострились, в Финляндию зачастили японские офицеры. Некоторые из них оставались там по 2-3 месяца, проходя стажировку в финской армии{393}. Был назначен новый поверенный в делах Японии в Финляндии, «активная и, видимо, влиятельная фигура, двоюродный брат товарища (т.е. заместителя. — И. П. ) министра иностранных дел и племянник председателя правления маньчжурской ж.д.»{394}. Если до этого на всю Прибалтику и Финляндию японцы обходились одним военным атташе с местом пребывания в Риге, то теперь в Хельсинки был направлен отдельный атташе{395}.

Как отмечалось в письме заместителя наркома иностранных дел СССР Б. С. Стомонякова временному поверенному [157] в делах СССР в Финляндии Н. Г. Позднякову от 5 июня 1934 года: «Чрезвычайно показательно, что финляндская пресса относится отрицательно как к вступлению СССР в Лигу Наций, так и к сближению СССР с Францией. Таково же отношение Польши. Эти обе страны боятся усиления мощи и международного значения СССР, ибо их руководящие круги строят свои расчёты на возможности поживиться за счёт СССР в случае нападения на него со стороны Японии или в случае интервенции против СССР вообще»{396}.

Из письма Стомонякова полпреду СССР в Польше Я. Х. Давтяну от 4 июля 1934 года:
«Для её (Финляндии. — И. П . ) политической ориентации характерна полученная нами совершенно точная информация, что в бытность свою в Женеве финляндский министр иностранных дел Хаксель зондировал почву относительно перспектив нашего военного столкновения с Японией. При этом в конфиденциальных разговорах Хаксель не скрывал, что Финляндия ориентируется на наше поражение в этой войне»{397}.

Однако, поскольку расчёты на войну между Советским Союзом и Японией не оправдались, финским властям пришлось пойти на попятный. В телеграмме полпреда СССР в Финляндии Б. Е. Штейна в Народный комиссариат иностранных дел от 12 сентября 1934 года сообщалось:
«Только что посетивший меня Ирьё-Коскинен (посланник Финляндии в Москве. — И. П. ) признал, что стремление добиться «освобождения» Карелии и Ингерманландии во время возможного конфликта между нами и Японией сделалось всеобщим мнением в Финляндии. Он признал правильность всех моих аргументов. По его словам, финляндское правительство уже само озабочено этой волной небывалой пропаганды против СССР и обсуждало даже проект закрытия карельского академического союза»{398}. [158]

Организация, о которой идёт речь, в русскоязычной литературе обычно именуется Карельским академическим обществом. Она была создана в 1922 году студентами — участниками похода в советскую Карелию и ставила своей целью создание «Великой Финляндии» путём захвата советских территорий{399}. Понятно, что закрыть столь полезное общество было невозможно: «Эта мера встретила сопротивление со стороны министра внутренних дел, который сам является членом этого союза»{400}.

Когда 27 февраля 1935 года посланник Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскинен в беседе с наркомом иностранных дел М. М. Литвиновым пожаловался, что объём советских закупок в Финляндии слишком мал и между нашими странами даже нет торгового соглашения, в ответ ему было справедливо замечено:
«Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведёт целый ряд организаций, в особенности так называемое карельское академическое общество, в состав которого входят весьма влиятельные лица и чуть ли не член правительства в лице министра внутренних дел Пухака. Белогвардейская газета «Клич» призывает даже к террористическим актам. Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом туризма Финляндию»{401}.

Впрочем, ничего противоестественного в финско-японском альянсе не было. Ещё во время войны 1904-1905 гг., стремясь подорвать Российскую империю изнутри, [159] японская разведка наладила контакты с проживавшим в эмиграции лидером финляндской партии «активного сопротивления»{402} Конни Циллиакусом. На деньги Токио были закуплены швейцарские винтовки старого образца. Однако попытка доставить их в Финляндию окончилась неудачей. Нанятый для этой цели пароход «Джон Крафтон» 26 августа 1905 года сел на мель в шхерах Ларсмо к северу от Якобштадта. В течение последующих суток команда сгрузила часть своего груза на соседний островок, а затем, взорвав судно, покинула его. В результате предназначавшиеся революционерам винтовки и боеприпасы частично погибли, а частично попали в руки царских властей{403}. Что же касается партии активного сопротивления, то её члены (обычно называемые «активистами») впоследствии составили костяк армии Маннергейма во время Гражданской войны, а затем оказались в первых рядах радетелей дела «Великой Финляндии».

Но вернёмся в 1930-е годы. Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»{404}. Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою [160] программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»{405}. Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»{406}.

Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.

Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца{407}. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года{408}. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.

27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, [161] производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы{409}. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А. А. Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались{410}.

9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию{411}.

Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»{412}.

17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух [162] финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников{413}.

21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен{414}.

В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы»{415}.

Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе{416}.

9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию{417}.

На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В. К. Деревянский:
«20 июля был приглашён для переговоров с вр<еменно> исполняющим <обязанности> министра [163] иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской границы финским самолётом, изложенный в нашей ноте, соответствует действительности. С получением нашей ноты компетентные власти Финляндии немедленно приступили к расследованию и установили, что этот печальный случай произошёл вследствие потери ориентации пилотом»{418}.

Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б. С. Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э. А. Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек{419}.

В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал:
«Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях»{420}.

16 мая 1938 года в 11:57 в водах СССР в Ладожском озере была задержана моторная лодка №38, принадлежащая финскому гражданину Александру Пелтанену, ввиду нарушения упомянутым гражданином правил рыбного промысла, предусмотренного советско-финской конвенцией{421}. [164]

19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили{422}.
Сотрудничество с немцами

Особое беспокойство у СССР вызывали финско-германские контакты. Помня, кому они обязаны обретением «независимости», финские националисты не уставали демонстрировать солидарность со своими благодетелями. Так, когда во время гражданской войны в Испании 31 мая 1937 года германский «карманный линкор» «Дойчланд» и 4 эсминца подвергли обстрелу контролируемый республиканцами город Альмерию{423}, газета «Ууси Суоми» посвятила данному событию два экстренных выпуска. На центральных улицах Хельсинки студенчество, праздновавшее в этот день выпуск, встречало чтение телеграмм о действиях Германии криками «ура»{424}.

Впрочем, финнами двигала не только благодарность за дела минувших дней. Плодотворное сотрудничество с немцами продолжалось и в дальнейшем.

После поражения в 1-й мировой войне связанная ограничениями Версальского договора Германия вынуждена была вывести часть своей военной промышленности за границу. Так, для сохранения и развития научно-технического потенциала в строительстве подводных лодок в июле 1922 года в Гааге было основано конструкторское бюро ИВС (Ingenieurs kantoor voor scheepsbouw). Формально являясь частной фирмой, фактически оно принадлежало германским ВМС. На предприятии работало около 30 немецких инженеров и [165] конструкторов, в целях конспирации уволенных с военно-морской службы{425}.

В соответствии с Версальским договором Германия не могла иметь подводный флот. Однако никто не запрещал немецким конструкторам строить субмарины для дружественной Финляндии. В 1930 году ИВС начала разработку проекта, причём из германского бюджета для этой цели было отпущено 1,5 млн рейхсмарок. Построенные подлодки («Ветихинен», «Весихииси» и «Ику-Турсо») после испытаний, проведённых немецкими экипажами, вошли в состав финского флота. Эти субмарины стали прототипами для немецких лодок II серии U-1 — U-24. Проектируя лодки для Финляндии, немецкие конструкторы совершили технологический прорыв, создав корабль, состоящий из максимального количества типовых узлов и деталей. Это был первый шаг к серийному производству подводных лодок{426}.

В обмен на поставки меди и никеля финны получали от немцев 20-мм зенитные орудия и снаряды, договаривались о закупке боевых самолетов, осуществляли взаимные обмены визитами высокопоставленных генералов и офицеров, а в августе 1937 года даже принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок{427}.

С согласия финской разведки на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против СССР, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности{428}. [166]

Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы{429}.

[posluh]

Познавательно. Особенно про финские репрессии.

Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года{371}. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч{372}. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные — 3463{373}.

Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г. В. Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, «происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»{374}.

[Vladra]

По телеку как-то показывали (в этом году). Оказывается финны до сих пор празднуют вхождение Финляндии в состав Российской империи. Для них это - начало финской государственности.
Мягко говоря, я был удивлен.

[Ярослав Стебко]

Обалдеть...вот не подумал бы...

[sakt]

http://community.liv...art/199401.html

Например, первая же бомбёжка Хельсинки обошлась гражданскому населению в 91 убитого и около 240 раненых. Возникший в городе пожар хорошо был виден даже через залив - из Таллинна. Фотографии разрушений в Хельсинки и других населенных пунктах Финляндии облетели передовицы газет всего мира. И сыграли не последнюю роль в исключении СССР из Лиги Наций, которое состоялось 14 декабря 1939 года.

[Библиограф]

Познавательно. Особенно про финские репрессии.

А уж как финский десант разобрался с красными в Эстонии даже читать страшно. Но, началось рпзня на Балтике с того, как русские матросы в Гельсингфорсе побросали в воду и поголовно вырезали русских офицеров Балтийского флота. Так что нам тоже гордится особенно нечем.

[Ярослав Стебко]

А уж как финский десант разобрался с красными в Эстонии даже читать страшно. Но, началось рпзня на Балтике с того, как русские матросы в Гельсингфорсе побросали в воду и поголовно вырезали русских офицеров Балтийского флота. Так что нам тоже гордится особенно нечем.

Ну на счёт поголовно - вы погорячились, резали того, на кого зуб имели.

[Тумнин]

http://community.liv...art/199401.html

Например, первая же бомбёжка Хельсинки обошлась гражданскому населению в 91 убитого и около 240 раненых. Возникший в городе пожар хорошо был виден даже через залив - из Таллинна. Фотографии разрушений в Хельсинки и других населенных пунктах Финляндии облетели передовицы газет всего мира. И сыграли не последнюю роль в исключении СССР из Лиги Наций, которое состоялось 14 декабря 1939 года.

Ошибка пилотов, после который бомбежек гражданских объектов не было.

Кстати, финны пытались бомбить Ленинград, но их встретили наши зенитчики. 8)

[Rambo]

Ну на счёт поголовно - вы погорячились, резали того, на кого зуб имели.

Да и занимались этим скорее не красные, а последователи идей Кропоткина, усвоившие (да и то как-то извращенно) лишь один тезис: анархия - мать порядка.

[taratuta]

А о чём, собсна, тема?
О враждебности финнов к русским?
Так до революции никого не резали. А в революции никто не поубивал русских столько сколько они сами.
Или докажете необходимость "зимней" войны? Так вперёд.

[Штирлиц]

А о чём, собсна, тема?
Или докажете необходимость "зимней" войны? Так вперёд.

С древних времен существует поверье, что возводить укрепрайон рядом с крупнейшим промышленным и научным центром великой державы и одновременно вести политику, враждмордаю данной державе является плохой приметой и может привести к изменению линии границы и крупным территориальным потерям....

Уважаемый, находитесь на историческом форуме, а с такими просьбами обращаетесь. Вы же на форуме математиков не будете просить доказать, что дважды два четыре.

[taratuta]

С древних времен существует поверье, что возводить укрепрайон рядом с крупнейшим промышленным и научным центром великой державы и одновременно вести политику, враждмордаю данной державе является плохой приметой и может привести к изменению линии границы и крупным территориальным потерям....

Уважаемый, находитесь на историческом форуме, а с такими просьбами обращаетесь. Вы же на форуме математиков не будете просить доказать, что дважды два четыре.

Здравствуйте, дружище. Скучали по Лёве?
Что Вы за историк (и тем более математик) мы ещё посмотрим.
Теперь по существу.
1. А какое государство мира проводило дружественную СССР политику? Припоминаю только гитлеровскую Германию в период 1939-41.
Или вспомним несчастную Монголию, истерзанную репрессиями похлеще самого СССР?
2. Как политика уступок помогла Прибалтике?
3. и зачем это СССР окружил себя кольцом укрепрайонов? Провоцировал комрада Гитлера?

[Ярослав Стебко]

А о чём, собсна, тема?
О враждебности финнов к русским?
Так до революции никого не резали. А в революции никто не поубивал русских столько сколько они сами.
Или докажете необходимость "зимней" войны? Так вперёд.

Ну коли с Лёвой вы знакомы, так на историчке это жёвано-пережёвано.

[taratuta]

Ну коли с Лёвой вы знакомы, так на историчке это жёвано-пережёвано.

Во-первых, Лёва это я.
Привет, Ярослав.
Во-вторых, Вы ведь общаетесь на разных ресурсах, почему мне нельзя?
Штирлиц - мой старый дружище, будет мне очень рад.
Мало ли чего мы на другом форуме жевали. И кто кого убедил?
В третьих,я что-то не могу зайти на историчку. Похоже, опять сбой.

[Ярослав Стебко]

Во-первых, Лёва это я.
Привет, Ярослав.

Привет )
Закралась такая мысль, уже после того, как сообщение отправил.

[Штирлиц]

1. А какое государство мира проводило дружественную СССР политику?

Наверное надо начать с вопроса, сколько государств в 30х проводило НЕЗАВИСИМУЮ политику.

Припоминаю только гитлеровскую Германию в период 1939-41.

Дружественный договор это торговля плюс раздел сфер влияния?
Плохая память. Можно начать с договоров с китайцами в 20х о совместных действиях против белогвардейцев, в том числе на территории Монголии, договор с Англией. затрагивающий статус Афганистана и Средней Азии(напомню, Бухарское и Хивинское ханства находились в вассальной зависимости от РИ, но не входили в ее состав - и были присоединены только в 20х. Так БИ тоже друг СССР?

Или вспомним несчастную Монголию, истерзанную репрессиями похлеще самого СССР?

Несчастная Монголия благодаря СССР сохранила независимость в отличии от счастливого Тибета. Надо знать, с кем дружить.

2. Как политика уступок помогла Прибалтике?

Сохранили территориальную целостность и не извиняются до сих пор за фашизм, как Австрия.

3. и зачем это СССР окружил себя кольцом укрепрайонов? Провоцировал комрада Гитлера?

Окружил себя и окружил важнейший промцентр противника как говорят в Одессе две большие разницы.
В общем, Лева, я рад что вы на форуме. Как не как получается, у нас собралось две трети резунистов России(то есть оба) и остальные форумы нам завидуют. Но, к сожалению, ниша "СССР поступил плохо с точки зрения морали" тут уже занята. попробуйте занять нишу "СССР поступил плохо с точки зрения интересов государства".

[taratuta]

Первый вопрос неконкретный.
Друзей у большевиков не было.
Монголия вообще не была признанным государством.
Прибалтика потеряла суверинитет и часть населения.
Финляндия всего лишь перекрыла наиболее опасное направление удара убогими даже по меркам тридцатых ОБОРОНИТЕЛЬНЫМИ укреплениями (см. Исаева) .
Вопрос прост - признаёте ли Вы факт агрессии СССР.

[Ярослав Стебко]

Первый вопрос неконкретный.
Друзей у большевиков не было.
Монголия вообще не была признанным государством.
Прибалтика потеряла суверинитет и часть населения.
Финляндия всего лишь перекрыла наиболее опасное направление удара убогими даже по меркам тридцатых ОБОРОНИТЕЛЬНЫМИ укреплениями (см. Исаева) .
Вопрос прост - признаёте ли Вы факт агрессии СССР.

Лёва, у Исаева укрепления не названы убогими, там сказано что большая часть дотов была устаревшей, но были и доты современные, один из которых мой родственник взрывал, затаскивая взрывчатку, а стало такое возможным не потому, что доты современные из более волшебного бетона делались, а птоому, что вели фланкирующий огонь и обнаружить такой дот с НП не представлялрось возможным и сами красноармейцы не всегда понимали откуда их мочат.
Разумеется, если сравнить финнские укрепления с фортом Эбен-Эмаэль, то линия Маннергейма, как и КаУр покажутся скромными.
А в целом, если бы даже укрепления были деревянными, то их просто было бы проще брать, но бед они бы всё равно наделали.

[taratuta]

Лёва, у Исаева укрепления не названы убогими, там сказано что большая часть дотов была устаревшей, но были и доты современные, один из которых мой родственник взрывал, затаскивая взрывчатку, а стало такое возможным не потому, что доты современные из более волшебного бетона делались, а птоому, что вели фланкирующий огонь и обнаружить такой дот с НП не представлялрось возможным и сами красноармейцы не всегда понимали откуда их мочат.
Разумеется, если сравнить финнские укрепления с фортом Эбен-Эмаэль, то линия Маннергейма, как и КаУр покажутся скромными.
А в целом, если бы даже укрепления были деревянными, то их просто было бы проще брать, но бед они бы всё равно наделали.

Что Вы хотите сказать? Что оборонительный пояс угрожал Ленинграду?
А каким образом Вы предлагаете финнам с их крохотной армией сдержать РККА?
Или Выим предлагаете верить в миролюбие СССР?
Прибалты вот поверили. Штирлиц теперь предлагает им утешиться тем что они "сохранили территориальную целостность и не извиняются до сих пор за фашизм, как Австрия".