←  Предложения

Исторический форум: история России, всемирная история

»

ddd и его "обвинения"

Фотография Лисий Лисий 24.02 2016

1. Уже сто раз ознакомился. Не только в этой теме. Вы, ИМХО, кругом неправы.

Нормально так.))

Ответить

Фотография Лисий Лисий 24.02 2016

2. Ошибочность в том, что вы утверждали (именно так, а не иначе), что у Флавия и в Библии термин "евреи" не упоминается.

Про Флавия уже говорилось. М я признал ошибку с Флавием. Тыщу раз зачем повторять.

 

Про Библию я вообще не говорил, потому как её уж точно обсуждать не собирался.

Так что давайте без выдумок.

Ответить

Фотография Лисий Лисий 24.02 2016

И у греко-римских авторов вы его не усматривали. Когда вам показали, что такой термин был и у греко-римских авторов, вы сменили волынку на то, что "термин "евреи" использовался и греко-римлянами,; но не широко".

Что значит "не усматривал"? Я и сейчас не усматриваю, тем боле исключения только подтверждают правило.

При этом не было речи обо "ВСЕХ".

И речь шла о распространённости, притом ещё в начальных постах, и никаких пластинок я не менял.

Ответить

Фотография Лисий Лисий 24.02 2016

3. Термин "еврей" по мнению лингвистов не связан с названием "хапиру". О чём ещё говорить? О том что вы думали?

Да ПРИЧЁМ ТУТ ЭТО?!

 

Вот эти слова я для кого написал?!

 

А поэтому никак уж не мог считать этот термин иудеям был незнаком.

 

Ответить

Фотография Лисий Лисий 24.02 2016

bobinnik это, простите, кто? Академик с мировым именем? Что мог разбирать bobinnik, и на каком уровне?

Он разбирал насчёт Плутарха и Стация.

Прочитайте и узнаете на каком уровне.

Тем более, что вы тоже вроде не академик.))

Ответить

Фотография Лисий Лисий 24.02 2016

Вот мои слова после цитаты Стефана по Флавию:

 

 

Отправлено 05.02.2016 - 21:16 PM

Ну это даже не важно. Римляне и греки не упоминали тогда "евреев"(во времена Римской Иудеи), а это значит что они просто не слышали такого слова, а значит оно не было тогда распространённым. Вот это и есть факт.

 

 

Сразу отмечу, что ВСЕ "римляне и греки" у меня здесь не имеются ввиду. Так что не стоит фантазировать за меня самого.

Форма предложения такая. Русского предложения - кто не понятливый.))

 

Т.е. речь шла о распространнёности изначально в моих пояснениях, поэтому никаких пластинок я не менял, как мне тут собираются приписывать.

Надеюсь объяснил.

 

 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.02 2016

bobinnik это, простите, кто? Академик с мировым именем? Что мог разбирать bobinnik, и на каком уровне?

Он разбирал насчёт Плутарха и Стация.
Прочитайте и узнаете на каком уровне.
Тем более, что вы тоже вроде не академик.))
А. Ну да. Проходили. "Все люди равны... В принципе... Кто меньше, кто больше".

Я уже давно читал что он там писал. Потому и говорю.

У вас вообще дурная манера прикрываться другими. Вы сами за себя в своей жизни никогда не пробовали постоять?
Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.02 2016

 

 

bobinnik это, простите, кто? Академик с мировым именем? Что мог разбирать bobinnik, и на каком уровне?

Он разбирал насчёт Плутарха и Стация.
Прочитайте и узнаете на каком уровне.
Тем более, что вы тоже вроде не академик.))
А. Ну да. Проходили. "Все люди равны... В принципе... Кто меньше, кто больше".

Я уже давно читал что он там писал. Потому и говорю.

У вас вообще дурная манера прикрываться другими. Вы сами за себя в своей жизни никогда не пробовали постоять?

 

Вам не кажется что вы нафлудили, сэр? ;)

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.02 2016

Итак, продолжаем.

 

 

Следующая реплика из "обвинений" ddd:

 

Отправлено 12.02.2016 - 20:33 PM

про евреев как видим, уже забыл что "не разрешал" им иметь это слово.

 

Во-первых, то что я типа ""не разрешал" евреям иметь это слово" - не соответствует действительности.

И если уж придираться к каждому слову, как это и делает ddd, то тут налицо фальсификация(со стороны ddd) - я говорил об "иудеях", а не о "евреях".

Намеренная фальсификация или не намеренная - неважно. Просто как факт её.

 

 

Во-вторых, свои пояснения(притом весьма многочисленные), о том, что я не ОТРИЦАЛ наличия у иудеев оного слова(т.е. "евреи") я приводил ранее, но их почему-то в упор "не видит" ddd, и только продолжает твердить своё,  не обращая внимания на те мои объяснения. 

Занятно да, ... особенно для модератора?

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 25.02 2016

греция - нет такой страны

на самом деле - эта страна называется эллада

греция - это искажённое слово жреция

жреция - это страна где живут жрецы

жрец - от слова зрить , смотреть

Иере́й (греч. Ἱερεύς — жрец)

еврейские священнослужители (в иудаизме и в язычестве) коэны (жрецы) в элладе назывались иереями (это слово перешло в русский язык)

 

первосвященник = протоиерей = главный еврей = главный жрец

 

еврей (иерей) - это слово изначально обозначало не национальность , а должность сященнослужителя

(национальность - иудей)

но с течением времени в русском языке словом "еврей" стали называть всех иудеев подряд

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.02 2016

По-гречески еврей - εβραίος, жрец - ιερέας. Эбрайос совсем не иэреас.
Ответить

Фотография Марк Марк 25.02 2016

Да он просто дуркует, Энди.  :D

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.02 2016

Да он просто дуркует, Энди.

А других веток подурковать, что никак не сыскать?

 

Какие мы все весёлые.))

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 25.02 2016

а какая красивая была гипотеза (((

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.02 2016

Продолжаем.

 

 

ddd

Отправлено 12.02.2016 - 20:33 PM

но буквально через сутки снова изменил полярность:

Лисий сказал(а) 05 Фев 2016 - 12:05 ПП:snapback.png

Про Иосифа Флавия слышали что-нибудь? Этнический иудей, жил как-раз в интересующую нас эпоху. Написал книгу "Иудейские древности", как-раз на основе библейских текстов. Так вот он - не знает "евреев", во всяком случае не упоминает подобного слова.

ему были предоставлены обширные цитаты из иосифа флавия с упоминаниями слова еврей.

 

В чём же я тут "менял полярность" называя Иосифа Флавия "этническим иудеем", если ранее у меня шла речь о греках и римлянах?

Я совсем не считал Флавия греком или римлянином, поэтому выразился в соответствии со своими воззрениями.

Т.е. тут просто-напросто ПОКЛЁП со стороны ddd. А как же это ещё назвать?

 

Ответить

Фотография Марк Марк 25.02 2016

А других веток подурковать, что никак не сыскать?  

 

Ко мне-то какие проблемы? Не я же дуркую.

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.02 2016

Смотрим дальше.

 

 

ddd

Отправлено 12.02.2016 - 20:33 PM

ему были предоставлены обширные цитаты из иосифа флавия с упоминаниями слова еврей.

и что, думаете он признал свою ошибку?

Лисий сказал(а)

Где у Флавия про "евреев"? Процитируйте  из его текста.

 

Вот тут очень интересно!

 

Здесь ddd не приводит дату этой моей цитаты.

 

А теперь сам этот мой комент(#25)

 

 

Отправлено 05.02.2016 - 18:07 PM

Стефан сказал(а) 05 Фев 2016 - 4:10 ПП:snapback.png

Сразу ясно, что вы почти не читали или читали невнимательно первую цитату из монографии Г.М. Лившица. Он более всего ссылается как раз на труд Иосифа Флавия об истории евреев - "Иудейские древности". В следующей главе (ещё не выложенной в этой ветке), посвящённой истории первого иудейского восстания против римлян, советский историк ссылается на "Иудейскую войну" Иосифа Флавия.

Опять набор пустой болтовни, вернее оффтопа. 

Где у Флавия про "евреев"?

Процитируйте  из его текста.

 

 

 

Теперь пост Стефана с цитатой Флавия(#26):

 

Отправлено 05.02.2016 - 19:59 PM

Лисий сказал(а) 05 Фев 2016 - 12:05 ПП:snapback.png

Про Иосифа Флавия слышали что-нибудь? Этнический иудей, жил как-раз в интересующую нас эпоху. Написал книгу "Иудейские древности", как-раз на основе библейских текстов. Так вот он - не знает "евреев", во всяком случае не упоминает подобного слова.

Видимо, вам в детстве не говорили, что врать нехорошо. Во всяком случае, это выходит слишком уж топорно.

 

Лисий сказал(а) 05 Фев 2016 - 5:07 ПП:snapback.png

Где у Флавия про "евреев"? Процитируйте из его текста.

Несведущий и не отягощенный совестью Лисий, я сделаю для вас последнее одолжение. Несмотря на вашу явную неспособность достойно вести общение и отказаться от привычки грубо троллить в адрес оппонента, в качестве жеста доброй воли всё же предоставлю столь необходимые вам цитаты.

.....................

......................

 

 

 

Тут даже видно как Стефан цитирует мой вопрос "Где у Флавия про евреев?"

 

Тот самый мой вопрос, который приводит ddd в своём обвинении(без указания времени), и который якобы был задан мною уже после того, как Стефан привёл цитату из Флавия.

 

Т.е. налицо самый натуральный ПОДЛОГ, говоря юридическим языком.

 

Думается, за подобные дела, однозначно должно последовать наказание. Потому как речь идёт не о простом пользователе, участнике форума, а о МОДЕРАТОРЕ.

 

Но мы ещё продолжим.

 

 

Ответить

Фотография Лисий Лисий 25.02 2016

Ко мне-то какие проблемы? Не я же дуркую.

Да к вам то никаких. Так, вообще.

Ответить

Фотография Лисий Лисий 26.02 2016

Продолжаем.

Разберём вторую мою цитату из пункта "обвинений" рассматриваемого выше.

 

 

ddd

Отправлено 12.02.2016 - 20:33 PM

и что, думаете он признал свою ошибку?

 

Лисий сказал(а) 05 Фев 2016 - 7:45 ПП:snapback.png

Ни одного существенного аргумента по теме нами затрагиваемой вы пока что не привели

Здесь мой ответ касался "аргументов" Стефана, приведённых ДО цитаты из Флавия.

Я к тому же, ещё даже, тогда той  цитаты(из Флавия) и не прочитал.

Так что тут своё желаемое ddd приводит как действительное.

Т.е. говоря по-простому, он немножко подтасовал комент под схемку своего "обвинения".

Ответить

Фотография Лисий Лисий 26.02 2016

Идём дальше.

 

 

ddd

Отправлено 12.02.2016 - 20:33 PM

все что он смог из себя выдавить вместо признания неправоты:

Лисий сказал(а) 05 Фев 2016 - 8:16 ПП:snapback.png

А то что оно возможно уже присутствовало в среде иудеев, я и не отрицал, лишь позабыл насчёт Иосифа Флавия.

сами можете посмотреть в цитатах выше как он "не отрицал" присутствия этого слова.

 

 

Давайте посмотрим эти мои цитаты:

 

Что значит местные "евреи"? такого слова тогда ещё никто не знал. 

 

Термин "евреи" в Римской Иудее был неизвестен, во всяком случае источники об этом молчат. Поэтому разбирать этот термин в некой современной трактовке не вижу смысла, тем более к заявленной теме это отношение не имеет всё-таки.

 

 

Ещё раз: ни греки, ни римляне слова "еврей" не ведали в те времена.

 

Про Иосифа Флавия слышали что-нибудь? Этнический иудей, жил как-раз в интересующую нас эпоху. Написал книгу "Иудейские древности", как-раз на основе библейских текстов. Так вот он - не знает "евреев", во всяком случае не упоминает подобного слова.

 

Где у Флавия про "евреев"? Процитируйте  из его текста.

 

 

Итак 5 цитат.

Разбираем конкретно каждую.

 

1.Что подразумевалось под словом "никто"? 

Я подразумевал известных греческих и римских авторов, а что подразумевал по ним ddd - понятия не имею. Это видимо придётся уточнять у него самого.))

К тому же это было сказано типа риторически и шутливо как оффтоп, т.к. не имело отношения к теме, о которой я желал поговорить.

 

Вот весь мой тот комент

 

Отправлено 04.02.2016 - 21:04 PM

Стефан сказал(а) 04 Фев 2016 - 7:40 ПП:snapback.png

Население иудейского происхождения в Иудее - местные евреи (в т.ч. потомки обращённых в иудаизм). Нужно более внимательно читать контекст.

 

 

Что значит местные "евреи"? такого слова тогда ещё никто не знал. 

Придётся вам уточнять, и контекст тут вряд ли поможет.

Итак, вопрос остаётся: "иудеи" в Римской Иудее это кто?

 

 

Тема по которой я желал побеседовать, была о населении Римской Иудеи.

И естественно разговор о термине "евреи"(который упорно продолжал Стефан и который я неоднократно призывал его прекратить) являлся здесь натуральным оффтопом.

 

Поэтому, считать типа, что я здесь имел ввиду будто оного слова как-бы не знало всё население планеты, ... ну это как-то здравым мышлением назвать думаю уж никак нельзя.)) 

Ответить