Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Когда на Руси появились гербы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Dzhinzdrinsk

Dzhinzdrinsk

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
0
Обычный

Отправлено 14.09.2011 - 10:21 AM

Подскажите, пожалуйста. В Википедии всё слишком расплывчато.
  • 0

#2 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 14.09.2011 - 14:53 PM

На Руси существовали печати, тамги, монеты, где были отмечены знаки рода (их можно называть гербами, но это еще не то).

Во времена Московского княжества появились некоторые гербы с малым количеством символики (при Иване III появилась государственная символика - двуглавый орел). Гербы со всей атрибутикой и символикой появились с Петровских времен, когда начали заниматься гербами.

Геральдика в России (и не только) прошла от простого к сложному.

Сообщение отредактировал Демон: 14.09.2011 - 14:54 PM

  • 0

#3 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 14.09.2011 - 15:03 PM

Историки считают, что герб восходит к древнейшим культовым символам — тотемам, также, вероятно, игравшим роль и знаков собственности («межи» и «знамена» у древних славян, «тамги» у тюрок и монголов).
В России со времен Рюрика можно проследить устойчивые династические изображения на монетах и печатях, с 15 века — эмблемы городов и земель. Многие из этих знаков имеют древнее происхождение: ярославский медведь, по-видимому, ведет свое происхождение от древнего славянского тотема. Такого же происхождения и нижегородский лось, позднее ставший оленем. Много общего с европейскими гербовыми фигурами имеет владимирский лев (восходит к 12 веку). Из других земельных гербов древнего происхождения известны герб Казани с драконом (по легенде он когда-то жил на месте города), райская птица (гамаюн) на гербе Смоленска, конь на гербе Твери. В Вятке почитание стрел и лука перешло на герб.
Изображенный на московском гербе всадник («ездец») восходит к изображениям на монетах и княжеских печатях Рюрика и его потомков. Это изображение закреплено за Москвой с 14 века и впоследствии было перетолковано как Георгий Победоносец, поражающий змея (дракона). Русский всадник имеет явные общие черты с «погонью» — литовским белым всадником в красном поле, ставшим частью польской символики. Ныне это Витис в гербе независимой Литвы.
Первые дворянские гербы в России появились в конце 16 — начале 17 веков. Со времени правления Петра I их утверждение государем стало обязательным. Выдачей грамот и изображений гербов с 1722 занималась Герольдия .

#4 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 14.09.2011 - 16:28 PM

В Гамбурге, в числе гербов городов Ганзейского союза сохранился герб господина Великого Новгорода - "головная фигура великого князя в Мономаховой шапке". Арсеньев Ю.В. считает, что герб этот иноземного происхождения и на Руси применения не получил. Древнейшая печать Вел. Новгорода имела изображение "вечевых ступеней, с положенным на них посохом архиепископа" и надписью: "Господина Великого Новгорода". Впоследствии, информирует Арсеньев, к этому основному изображению были прибавлены медведь и собака (на печати Ивана IV) с надписью: "Печать наместника Великого Новгорода". С XVII в. - два медведя и две рыбы.
Псковский герб изображал бегущего вправо барса. Изображение есть на печати Грозного и на тарелке Алексея Михайловича. Лакиер (?) считал, что эмблема псковского герба - ганзейского же происхождения.
См. Арсеньев Ю.В. "Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 году".
  • 0

#5 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 15.09.2011 - 17:10 PM

Начать с того, что слово герб в русский язык заимствовано из польского (herb). Этимология слова в польском - наследство. Таким образом первичны гербы родовые. Появившись сначале на оружии - щите, для различения воина в бою, гербы перешли на печати. При невысоком уровне образованности печать была единственным несомненным доказательством подлинности документа. Любопытно, что русские цари до Алексея Михайловича не подписывали документов - ставилась печать. Поскольку печать кроме владельца указывала на его титул и владения, гербы через печати стали из родовых земельными.

Российские земельные эмблемы появляясь от случая к случаю под влиянием дипломатических сношений с Польшей и другими странами Зап. Европы до 2 половины XVII в. гербами рассматриваться не могут, поскольку в подавляющем большинстве составлялись без следования геральдическим законам: значение той или иной помещенной в гербе фигуры редко символическое, большей частью указывало на фактическое существование изображенного предмета в данной местности. Русская геральдика обязана своим происхождением царю Алексею Михайловичу. По его просьбе император Леопольд I прислал в Москву своего герольдмейстера Лаврентия Курелича, который в 1673 г написал сочинение "О родословии Российских великих князей и государей, поднесенное царю Алексею Михайловичу от цесарского советника и герольдмейстера Лаврентия Курелича, с показанием имеющегося посредством браков сродства между Россией и восемью Европейскими державами, т.е. цесарем римским и королями: английским, дацким, французским, гишпанским, польским, португальским и шведским и с изображением оных королевских гербов, а в средине их - великого князя Св. Владимира, на конце же - портрета царя Алексея Михайловича". Сочинение это стало пособием для Посольского приказа. Однако во времена Алексея Михайловича в России еще не были введены гербы для частных лиц. Под влиянием Польши в это время появляются, однако, у некоторых бояр и у патриарха Никона так называемые клейноды (заменявшие гербы). Впервые в Российской истории упоминается о гербах определенно в петровской "Табели о рангах" (1722), но говорится как об учреждении уже существующем. Чтобы привести это заведение, само сабой пришедшее с Запада в русское дворянство, дать ему определенность и законность 12 января 1722 г Петром I учредил должность герольдмейстера и Герольмейстерскую часть.

Рекомендую почитать:
П.П. фон Винклер "Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи"
Ю.В. Арсеньев "Геральдика"
  • 0

#6 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 15.09.2011 - 18:36 PM

Заимствование слова не означает, что не было самого понятия до этого заимствования. Да и заимствование "герб" из польского в русский язык может и не быть, так как во всех славянских языках отражено данное наименование (и даже в латышском и литовском). Что может быть скорее общеславянским словом.

Сообщение отредактировал Демон: 15.09.2011 - 18:41 PM

  • 0

#7 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 15.09.2011 - 19:55 PM

...так как во всех славянских языках отражено данное наименование (и даже в латышском и литовском). Что может быть скорее общеславянским словом.

Тогда балто-славянским.
  • 0

#8 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 15.09.2011 - 21:38 PM

Тогда балто-славянским.

Бывает так, что само слово давнее, но изменяется его понятие. Хотя в современных славянских и прибалтийских (кроме эстонского) языках "герб" обозначает именно то, что мы под ним понимаем.
  • 0

#9 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 16.09.2011 - 18:25 PM

Заимствование слова не означает, что не было самого понятия до этого заимствования. Да и заимствование "герб" из польского в русский язык может и не быть, так как во всех славянских языках отражено данное наименование (и даже в латышском и литовском). Что может быть скорее общеславянским словом.

Заимствование из польского - факт этимологического словаря. :blink: Если Вам претит, что от ляхов, можно утешиться, что в польский слово в свою очередь заимствовано из немецкого (Erbe — наследство).
  • 0

#10 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 16.09.2011 - 23:27 PM

Заимствование из польского - факт этимологического словаря. :blink: Если Вам претит, что от ляхов, можно утешиться, что в польский слово в свою очередь заимствовано из немецкого (Erbe — наследство).

А как тогда герб попал в болгарский, сербско-хорватский, и др. языки?

Я обозначил, что в славянских языках данное слово имеется.

Сообщение отредактировал Демон: 16.09.2011 - 23:27 PM

  • 0

#11 Dzhinzdrinsk

Dzhinzdrinsk

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.09.2011 - 10:25 AM

Спасибо всем откликнувшимся =)
  • 0

#12 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 17.09.2011 - 11:46 AM

А как тогда герб попал в болгарский, сербско-хорватский, и др. языки?

Также взят из польского. Этимологический словарь болгарского языка*: через русский от польского, восходит к немецкому. "А преходът на значението е станал в полски" - перенос значения с нем. erbe произошел в польском языке.

*Этимологический словарь болгарского языка. Издательство болгарской академии наук. София. 1971
  • 0

#13 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 17.09.2011 - 17:08 PM

По этой теме есть интересная книга - "Русская Геральдика" Александра Лакиера. В приведённой ссылке издание 1855 года, а вообще недавно книга вышла в зело красивом издании, так что можно и приобрести.

#14 СлавкРА

СлавкРА

    Ученик

  • Ветряные мельницы
  • Pip
  • 5 сообщений
-4
Обычный

Отправлено 17.09.2011 - 18:07 PM

[quote name='Dzhinzdrinsk' timestamp='1315981282' post='64289']
Подскажите, пожалуйста. В Википедии всё слишком расплывчато.
[/qu
А шо подразумевается под словом Русь?Норвегия?или Киев?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru