←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Крупнейшее танковое сражение 2МВ

Фотография Яго Яго 18.07 2021

Ты просто слегка подруливаешь и сносишь все на своем пути

С одной поправкой. Где найти такую гору, с которой можно со свистом, на нейтралке? )))

 

А так, эта техника очень живучая, фиг кто ее нормально обслуживает (чистит фильтры и меняет масло), а она ходит и ходит.

Откуда вам было знать, на каком шасси вы катались. модернизированном, или первых образцов?

Ответить

Фотография BKR BKR 18.07 2021

Писал же - Алтай.

В казахской его части. Не самые высокие и не очень крутые горы чуть восточнее Серебрянска (там этих тягачей - немеряно в хозяйствах, советское наследие).

Летел примерно с середины склона и до широкого подножья, за которым (через дорогу) - обрыв к Иртышу. Но до Иртыша и даже до дороги, я слава богу, не долетел, это все же гусеницы, а не колеса, скорость быстрее гасится.

Ок. Продолжайте находить в сети информацию от людей, не сидевших за этими рычагами лично. И преподносить ее как единственно верную. Успехов вам.
Ответить

Фотография Яго Яго 18.07 2021

Ок. Продолжайте находить в сети информацию от людей, не сидевших за этими рычагами лично. И преподносить ее как единственно верную. Успехов вам.

Да мне это в общем то не нужно. Я никогда не интересовался бронетехникой, а лишь последняя тема про Броды заставила меня что то о ней узнать.

И то, только потому, что много воспоминаний про технические отказы бронетехники в самый критический момент.

Почему так? Где были проектировщики, производители, приемщики, заказчики и эксплуатационники? Почему бронетехника при удивительной пестроте конструкторских проектов и решений выпускалась так долго и такими гигантскими сериями?

Ответить

Фотография BKR BKR 18.07 2021

Все просто, кмк. Наштамповали их столько, что куда потом их девать? Что-то продали, что-то хранили на складах. Все равно их дофига. В плавку - жалко, они работают. Давай их в тягачи и для бездорожья приспособим (кабинку вместо башни присобачить - всего и делов).

Модернизировать им агрегаты? Зачем, когда все и так работает и запчастей на 100 лет вперед, в том числе и с доноров таких же. Это же для народного хозяйства. Военную технику, конечно модернизировали - появился МТЛБ и др., с совсем уже другими агрегатами. Но это другая совсем история, хотя на МТЛБ и его переделках мне тоже пришлось покататься. И на других гусеницах тоже. На постсоветском - много такого бездорожья, где только так можно ездить. Не могу сказать, что там очень прям разительно отличалось в управлении от переделок Т-34. И даже в мелочах - кнопки, приборы и др., многое осталось.

Мне говорили, что часть таких переделок Т-34 делали в 50-60-х гг. в Польше. И вот такие тягачи - были уже с гидравликой на сцеплении. Но живьем с гидравликой не видел. Т.к. ее потом глушили - или трубки пробивались (а где взять новую, да и зачем?) или их поляки часто как-то перепутывали при сборке и тогда смешивалось масло в коробке и еще какая-то жидкость туда шла. В-общем, модернизация была только такая и она не особо прижилась.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.07 2021

С одной поправкой. Где найти такую гору, с которой можно со свистом, на нейтралке? )))

 

Между Переяславлем и Ростовом, к примеру, семь горок, очень весёлых, меня там чуть лесовоз не раздавил - не смог вытянуть в гору. Очень забавно было смотреть - колёса вперёд крутятся, а сам он назад едет... Или тот же съезд в Нижнем Новгороде, возле Кремля или с верхнего города. 

Ответить

Фотография Яго Яго 18.07 2021

Все просто, кмк. Наштамповали их столько, что куда потом их девать?

35 тысяч танков всех типов в мае 1945 еще  можно понять. Логика борьбы заставляла гнать и гнать.

Но зачем в 30-е наделали 22 тысячи танков? Когда у основных противников (кстати, кто они?) вместе взятых было меньше? Добро бы если бы эта бронехника была совершенной, так ведь нет, военные были недовольны тем, что уже имели и требовали лучше и больше.

За последние несколько дней я прочитал по довоенной истории создания бронетехники много материалов. И по Франции, и по Германии (Англия и США стоят отдельно), и по СССР.

История создания и внедрения Т34 и Т50 поучительна. А ведь был еще проект Т34М.  Занятная чехарда.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.07 2021

 

Все просто, кмк. Наштамповали их столько, что куда потом их девать?

35 тысяч танков всех типов в мае 1945 еще  можно понять. Логика борьбы заставляла гнать и гнать.

Но зачем в 30-е наделали 22 тысячи танков? Когда у основных противников (кстати, кто они?) вместе взятых было меньше? Добро бы если бы эта бронехника была совершенной, так ведь нет, военные были недовольны тем, что уже имели и требовали лучше и больше.

За последние несколько дней я прочитал по довоенной истории создания бронетехники много материалов. И по Франции, и по Германии (Англия и США стоят отдельно), и по СССР.

История создания и внедрения Т34 и Т50 поучительна. А ведь был еще проект Т34М.  Занятная чехарда.

 

Тут тоже всё понятно. Пространства - диктующее условие. Переброска вышла бы дороже и дольше. Что до бронетехники "совершенной", так по основным характеристикам было вполне паритетно. Т-1 и Т-2, да и та же трёшка вполне были сравнимы с Т-26 или БТ. Условно говоря, при налаженной службе - вполне позволяли отразить нападение. Причём фактически любое. 

Ответить

Фотография BKR BKR 18.07 2021

С одной поправкой. Где найти такую гору, с которой можно со свистом, на нейтралке? )))

Между Переяславлем и Ростовом, к примеру, семь горок, очень весёлых, меня там чуть лесовоз не раздавил - не смог вытянуть в гору. Очень забавно было смотреть - колёса вперёд крутятся, а сам он назад едет... Или тот же съезд в Нижнем Новгороде, возле Кремля или с верхнего города.

Раньше это место очень любили гаишники. Стерегли встречку за любой из этих горок. Там двухрядка и много тихоходов.
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 18.07 2021

Но зачем в 30-е наделали 22 тысячи танков? Когда у основных противников (кстати, кто они?) вместе взятых было меньше?

 

В конце 20-х -- нчале 30-х годов Штаб РККА считал, что в будущей войне против СССР выступит коалиция капиталистических стран  -- прежде всего Великобритания, Франция, Польша и Румыния, отчасти также Финляндия, Эстония, Латвия и Литва, -- к которым также примкнут США, Чехословакия, Венгрия, Болгария, Югославия и Греция. Поэтому по плану Реввоенсовета РККА к 1937 году по численности личного состава Красная армия не должна была уступать коалиции армий ведущих капиталистических держав, а по количеству техники -- самолетам, артиллерии и танкам -- превосходить ее.

 

Подробнее об этом см.:

Золотарев В.А. История военной стратегии России
Михалев С. H. Военная стратегия: Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени

Ответить

Фотография Яго Яго 18.07 2021

Где то буквально недавно встречал, что КА в Средней Азии (Мары) создавала 27-й МК. который насчитывал в марте 1941 года 220 учебно-боевых танков.

А в Ереване был создан в это же время 28-й МК, включавший в себя к началу войны 869 легких танков.http://divizia-rkka....ованный-корпус/

 

В то же время в Турции

 

История турецких танковых войск весьма примечательна. Эта страна была способна в больших количествах закупать относительно современное оружие. Впрочем, в основном же приобретались массовые, проверенные образцы. География закупок бронетехники на протяжении 1930-х гг. несколько раз менялась. В начале 1930-х гг. Турция ориентировалась на Великобританию, в середине десятилетия на Советский Союз, а в годы Второй мировой войны предпочитала германские танки.

Первыми турецкими танками стали «Рено FT». Они были приобретены во Франции в 1928 г. Несколько танков поступило в пехотную школу в Стамбуле. В следующий раз к покупкам французских танков турки вернулись в 1940 г. Это были также легкие «Рено», серии R-35.

В дальнейшем в Турцию поступили:

  • британские танкетки Vickers Carden Loyd (1930 г.), не менее 30
  • плавающие танки Vickers Carden Loyd M1931 (1934 г.), количество неизвестно
  • легкие танки Vickers 6ton Мк Е (1933 г.), не менее 10
  • Vickers Мк VI b (конец 1930-х гг.), 13

Однако первое боеспособное бронетанковое соединение турецкой армии было сформировано только с поступлением советских танков. В 1935 г. страна получила 67 легких танков Т-26 и 60 средних бронеавтомобилей серии БА. Танки пошли на формирование 1-го танкового батальона в Люлебургазе (европейская часть Турции). Его первым командиром стал майор Тахсин Языджы (Tahsin Yazici). Эти боевые машины оставались на вооружении в Турции до 1942 г.

Западные источники утверждают, что турки получили 5 танкеток Т-27, 2 средних танка Т-28, несколько единиц БТ-2. Российские исследователи ставят эти данные под сомнение в архивах упоминаний о таких поставках нет.

В начале 1940-х гг. Турция в основном ориентировалась в закупках вооружений на Третий Рейх. Так страна получила в 1943 г. 53 Pz. III и 15 Pz. IV G. Таким образом немецкое руководство пыталось склонить республику на участие во 2-й Мировой войне на свою сторону, на крайний случай не допустить ее выступление на стороне союзников.

Отдельная статья чешско-турецкое военное сотрудничество. В 1930-е гг. Чехословакия по праву входила в десятку наиболее развитых с индустриальной точки зрения стран мира. Высокое качество техники чешского производства способствовало ее распространению и в Европе, и в Азии, и в Латинской Америке. В итоге Турция получила значительное количество армейских тягачей и тракторов фирмы ЧКД. В том числе: 434 ТН, 62 ТН7, 40 ТН 6, 16 Т9. Поставки начались в 1937 г. и продолжались даже после оккупации Чехословакии Германией как минимум до 1943 г.

На начало 1940 г. Турция имела:

В подчинении 1-й армии:

Бронетанковая бригада (дислокация - г. Стамбул) - 9 БА-6, 16 Mk VIB, 48 Т-26 Б, 96 R-35

2-я кавалерийская дивизия (дислокация - г. Люлебургаз, европейская часть Турции) - 16 БА-6

В подчинении 3-й армии:

находился 1-й танковый батальон - 16 БА-6 и 16 Т-26 Б

В 1940 г. был сформирован 1-й танковый полк (1. Zirhli Alayi), для укомплектования этого полка была закуплены французские 100 R-35 и британские Mk. VIB.

В 1942 г. 1-я бронетанковая бригада была перебазирована из Люлебургаза в Стамбул. В 1943 г. в Стамбуле были сформированы еще две бригады, а 1-я переименована в 3-ю. Матчасть - американская и британская: 25 Шерманов, 220 Стюартов, 180 Валентайнов, 150 Mk. VI и 60 БТР Универсал.

56 Pzkpfw. III Ausf. J и 15 Pzkpfw. IV Ausf. G

http://tankfront.ru/...key/turkey.html

Ответить

Фотография Яго Яго 18.07 2021

Куда то пропала моя справка по ДВ, где в 1941 году имелось 3188 советских танков, в основном легких типов.

Японцы в 1940 году приняли Полевой устав и приступили к созданию танковый войск. Где то 1942-43 годах в трех танковых дивизиях у японцев числилось 560 отечественных танков. В 1945 году в Квантунской армии имелось 1155 легких танков и бронеавтомобилей.

Ответить

Фотография Яго Яго 18.07 2021

https://historical-f....com/72615.html
I. ПРОИЗВОДСТВО ТАНКОВ ДО ВОЙНЫ.

По данным справочника Николая Симонова «Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы» в СССР было произведено танков по годам:
1930 - 170
1931 - 740
1932 – 3038
1933 – 3509
1934 – 3565
1935 - 3055
1936 – 4804
1937 – 1559
1938 – 2271
1939 – 2985
1940 – 2790
1941 (два квартала) – 2413

Мое примечание:

К началу войны, начиная с 1930 года, в СССР было произведено 30900 танков.

С 1934 года включительно было произведено 23400 машин.

С 1937 года включительно было произведено 12020 танков.

 

Производство танков в Германии по годам:
До 1934 производства танков нет.
С 1934 по 1937 г. – 1876
1938 – 804
1939 – 743
1940 – 1559
1941 (весь год) – 3153.
Мое примечание:

К началу войны в Германии было произведено 6560 танков

II. В СТРОЮ К 22 ИЮНЯ 1941.

По данным Статистического сборника № 1 «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны» (1994 г. Воениздат), на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках — исправные:
Т-34 (76 мм пушка) — 1030 шт. (1029 шт.)
КВ -1 (76 мм пушка) — 412 шт. (410 шт.)
КВ -2 (152 мм гаубица) — 135 шт. (134 шт.)
Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) — 59 шт. (42 шт.)
Т-28 (76 мм пушка) — 442 шт. (292 шт.)
БТ -7М (45 мм пушка) — 704 шт. (688 шт.)
БТ-7 (45 мм пушка) — 4563 шт. (3791 шт.)
БТ-5 (45 мм пушка) — 1688 шт. (1261 шт.)
БТ-2 (37мм пушка) — 594 шт. (492 шт.)
Т-26 (45 мм пушка) — 9998 шт. (8423 шт.)
Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) — 160 шт. (159 шт.)
Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) — 1129 шт. (733 шт.)
Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) — 2331 шт. (1483 шт.)
Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) — 2376 шт. (1060 шт.)
Су-5 (1 пушка 76 мм) — 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, из них 19 997 исправных (боеготовых) — более 78%.

 

Мое примечание:

То есть среди стоящих на вооружении КА танков более 53% составляли боевые машины, имеющие приличный возраст - от пяти до восьми лет.

В Германии танки старше пяти лет подлежали списанию и замене на новые.

Ответить

Фотография Яго Яго 19.07 2021

Произвел в Рунете выборку количества танков, числящихся в каждом из тридцати советских механизированных корпусов по состоянию на начало ВОВ.

Итак...

 

1-й МК - 928 танков. ЛВО

2-й МК - 510 танков. ОдВО

3-й МК - 642 танка. ПрВО

4-й МК - 979 танков. КВО

5-й МК - 759 танков. ЗабВО

6-й МК - 1021 танк. ЗВО

7-й МК - 725 танков. МВО

8-й МК - 703 танка. КВО

9-й МК - 300 танков. КВО

10-й МК - 460 танков. ЛВО

11-й МК - 255 танков. ЗВО

12-й МК - 780 танков. ПрВО

13-й МК - 295 танков. ЗВО

14-й МК - 534 танка. ЗВО

15-й МК - 733 танка. КВО

16-й МК - 476 танков. КВО

17-й МК - 36 танков. ЗВО

18-й МК - 490 танков. ОдВО

19-й МК - 458 танков. КВО

20-й МК - 93 танка. ЗВО

21-й МК - 128 танков. МВО

22-й МК - 710 танков. КВО

23-й МК - 413 танков. ОрВО

24-й МК - 185 танков. КВО

25-й МК - 185 танков. ХВО

26-й МК - 184 танка. СКВО

27-й МК - 200 танков. САВО

28-й МК - 869 танков. ЗакВО

29-й МК - 1011 танков. ЗабВО (Монголия)

30-й МК -  1000 танков. Приморье

------------------------------

Итого: 16076 танков.

 

Вопрос   Где находились еще 25621 - 16076 = 9545 танков?

 

Если представить, что все танки, стоявшие на балансе механизированных корпусов, можно считать, как исправные (боеготовые), тогда где затерялся еще 19997 - 16076  = 3921 исправный (боеготовый) танк? На складах танковых заводов? В парках внутренних округов?

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 19.07 2021

числящихся в каждом из тридцати советских механизированных корпусов по состоянию на начало ВОВ.

В теме все таки, речь о конкретном сражении должна идти. Разговор вообще о танках ВОВ, иная тема.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 19.07 2021

Тут - тоже паритет, с перевесом в сторону РККА. Немецкие ПТР были слабее, и брали далеко не все танки. У наших ПТР, да и у мосинки, выбор был побогаче в плане доступных жертв.

И какие такие ПТР были у нас под Бродами-Ровно, позвольте узнать? Они были исключены из системы вооружениий приказом от 26.08.1940 г., в пользу артиллерии...

 

 

БОЕВЫЕ ПРИПАСЫ ДЛЯ 45-мм ПУШКИ И ПУЛЕМЕТА ДТ ...

 

Пули применяются следующие:
1. Бронебойные; конец пули окрашен в черный цвет. Внутри патрона запрессован стальной каленый сердечник.

По: Танк Т-26. Руководство службы 1940 с.90

Но доходила ли эта бронебойная, до уровня упомянутой немецкой?

 

В округе имелось достаточное количество станковых и ручных пулеметов. Так, стрелковые соединения 5-й армии были обеспечены ручными пулеметами в среднем на 114,5% от штатного количества, станковыми— на 117,8%; в 6-й армии соответственно на ПО и 128%; в 12-й армии — на 100 и 103%; в 26-й армии— на 112 и 118%. Горнострелковые дивизии округа имели в среднем 103% от положенных им по штату ручных и 126% станковых пулеметов.
Отставание наблюдалось в оснащении частей округа крупнокалиберными пулеметами и автоматическим оружием. А.В. Владимирский вспоминал позднее: «Стрелковым вооружением дивизии обеспечивались полностью, за исключением некоторых его видов: так, пистолетов-пулеметов (автоматов ППД) имелось 30—35%, крупнокалиберных пулеметов— около 15%, комплексных зенитных установок— только 6% штата»1.

 

По: Иринархов Р. Киевский особый… 2006 с.51

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 19.07 2021

А как дело обстояло с этим у немецких танков Т1, Т2 и легких командирских? Их советские пули не пробивали? Из 769 бронемашин, имевшихся в танковой группе Клейста, более 320 машин были именно такими легкими танками.

Ну, так все в сравнении познается http://istorya.ru/fo...c=9558&p=555023

Смотрите сколько было Pz III. Pz I, всего 8.

Ответить

Фотография Яго Яго 19.07 2021

 

числящихся в каждом из тридцати советских механизированных корпусов по состоянию на начало ВОВ.

В теме все таки, речь о конкретном сражении должна идти. Разговор вообще о танках ВОВ, иная тема.

 

Неудачи под Бродами имеют прямую связь с общими проблемами бронетанковых войск РККА. Можно идти, как от частного к общему, так и наоборот.

 

Мой перечень убедительно показывает, что в 16-ти тысячах танков МК было моральное и техническое старье. Кто в этом виновен? Кто допустил такое положение? Почему это положение возникло? На каком уровне принимались решения каждый год выбрасывать в армию по 3000 сырых, недоработанных разнотипных машин? Против кого эти танки должны были выступить. если на всех театрах планируемых военных действий у предполагаемых противников танков практически не было? Даже Германия, Англия и Франция имели танков совсем по чуть-чуть к 1936 году. СССР в своей безумной спешке опередил время и необходимость - и проиграл. Кстати, эти вопросы у меня зародил давно Жуков своими Воспоминаниями.

Вы сравните серийность немецких и французских новых танков. Редко когда, и то уже на третий год разработок, серии подбираются к сотне.

Необдуманность, поспешность, слепое копирование, желание всех опередить в военном смысле, упор в военной доктрине на агрессию, исключительно на массированный стремительный удар - эти качества характеризуют развитие РККА в 30-е годы.

 

Я сегодня сопоставил дислокацию мехкорпусов ЗОВО с их наполненностью танками. Ведь кто то же определил пять МК, из которых четыре только начали формирование, в опасной близости к границе?

У каждой ошибки имеется фамилия или несколько фамилий.

 

Совершенно неслучайно 770 танков Клейста разгромили значительную часть восьми украинских мехкорпусов, в которых на 22.06.41 насчитывалось 4544 танка. Этому есть веские причины, которые зависели только от советской стороны.

Ответить

Фотография Яго Яго 19.07 2021

Отставание наблюдалось в оснащении частей округа крупнокалиберными пулеметами и автоматическим оружием.

Кто допустил это отставание? Папуасы племени Тумба-Юмба?


Они были исключены из системы вооружениий приказом от 26.08.1940 г., в пользу артиллерии...

Кто исключил? На каком основании?

Ответить

Фотография AllXimik AllXimik 19.07 2021

Вопрос Где находились еще 25621 - 16076 = 9545 танков?...

Полагаю, они находились:

  • В танковых полках кавалерии
  • На Дальнем Востоке (помнится, там сохранилась отдельная моторизованная дивизия + танк. батальоны в сд)
  • В училищах
  • На полигонах
  • В дороге

 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 19.07 2021

И какие такие ПТР были у нас под Бродами-Ровно, позвольте узнать? Они были исключены из системы вооружениий приказом от 26.08.1940 г., в пользу артиллерии...

 

 Речь шла не о конкретном сражении. 

Ответить