←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

"Столицы финно-угорского мира"

Фотография stan4420 stan4420 20.06 2017

утверждения, что значительная часть территории России - это некогда территория проживания финно-угорских племен - вы все же признаете?

селение черезполосицу кто ж будет отрицать.

а вы признаёте стало быть,  что если от Мурманска до Владивостока на карте написано "финны" - то это ещё не означает миллионов угров на уровне 16 века и преобладание финнского маркера в русском генотипе?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 20.06 2017

а вы признаёте стало быть,  что если от Мурманска до Владивостока на карте написано "финны" - то это ещё не означает миллионов угров на уровне 16 века и преобладание финнского маркера в русском генотипе

Я признаю, если Вы мне сможете объяснить, где находилась территория, на которой так активно размножалось неугорское население, чтобы заселить все перечисленные угорские территории. Какого афродизиака они объелись, что так активно размножались и почему при этом размножались только они, в то время как население ФУ неуклонно падало? Как по-вашему проходило заселение ФУ земель? Что случилось с автохтонами? 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 20.06 2017

1. каково афродизиака объедаются муслимы, чтобы демографически лидировать?

2. насколько натуральное хозяйство финнов-собирателей устойчивей земледельческой общины славян?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.06 2017

1. каково афродизиака объедаются муслимы, чтобы демографически лидировать?

2. насколько натуральное хозяйство финнов-собирателей устойчивей земледельческой общины славян?

Я Вам могу привести несколько статей по демографической проблеме, написанных в девятнадцатом веке, в том числе из пермской летописи Шишонко. Суть всех этих статей сводится к одному парадоксу: финно-угры не знают больших эпидемий, живут в сельской местности, где за тридцать лет в отдельно взятой деревне население удваивается, но при этом общая численность каждого из финно-угорских народов неуклонно падает. Догадайтесь почему?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.06 2017

Догадайтесь почему?

хотите повторить доводы про кровожадность русских?

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 21.06 2017

Я признаю, если Вы мне сможете объяснить, где находилась территория, на которой так активно размножалось неугорское население, чтобы заселить все перечисленные угорские территории.

Восточнославянские летописные племена. Или вы полян и кривичей в финно-угры запишете? :dumau:

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 21.06 2017

Догадайтесь почему?

Ну, когда в советское время территорию Коми просто заполонили мигранты из русских земель, то как тут не русифицироваться?

Или вы всех русских Коми будете выводить из коми, вопреки фактам миграций последних десятилетий?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.06 2017

Восточнославянские летописные племена. Или вы полян и кривичей в финно-угры запишете?

Вот именно - что с одной стороны поляне да кривичи, которые сами находились в такой же вассальной зависимости от германцев. А с другой - многочисленные финно-угорские племена, средняя численность детей в семьях которых в дореволюционные времена равнялась примерно восьми. И в списках первых колонизаторов Сибири ни поляне, ни кривичи не числились.

Ну, когда в советское время территорию Коми просто заполонили мигранты из русских земель, то как тут не русифицироваться?

Основная русификация финно-угорских племен проходила в шестнадцатом веке, а началась гораздо раньше и идет по сей день. В шестнадцатом веке такая массовая миграция людей как нынче была невозможна из-за ограниченных возможностей строительства, дорожно-транспортных коммуникаций и низкого уровня информационных технологий. Для показательности я Вам могу привести пофамильные списки многих финно-угорских деревень из переписей начала восемнадцатого века, а потом по этим же деревням дать список погибших во Вторую мировую. Не поверите, но за триста лет в большинстве этих деревень состав населения пофамильно не поменялся даже на 2%, только все они стали абсолютно русскоговорящими. Русскими их сделала церковь и церковно-приходские школы.
Сообщение отредактировал Зырянин: 21.06.2017 - 12:35 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 21.06 2017

Русскими их сделала церковь и церковно-приходские школы.

 

 Возможно Вы, ув-й г-н Зырянин, и правы, но я сравниваю наших финнов с жителями современной Финляндии и не вижу какой-либо значительной разницы в изменении их внешнего вида - и там и тут они стали крупнее и выше только здесь говорят по-русски (не знаю как дома и в своей деревне), а там на своих диалектах и только стараются читать по-шведски (таблички с названиями на всех улицах на двух языках).

 

 Когда сравниваю фото финнов столетней давности и больше с их современным видом мне бросается в глаза на сколько они тогда были более мелкими... С м.т.з., большое значение играл образ жизни каждого народа. До Петра 1 на территории СПб было минимум два русских села - Спасское и Калинкина деревня ("Атлас Ингерманландии" составленный в Швеции на рубеже 17 - 18 веков) и масса финских хуторов. Хутора обычно размещались у маленьких лесных озёр и в верховьях речушек, а сёла славян/русских в среднем течении более-менее значительных рек и на берегах морей. Так, Калинкина деревня находилась на берегу Финского залива (там сейчас Адмиралтейский з-д), а с. Спасское на месте современного Смольного собора. 

 

 По моему мнению, изоляционизм подвёл финнов. Не были они открыты миру... Да и сейчас во многом такими остались.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.06 2017

Возможно Вы, ув-й г-н Зырянин, и правы, но я сравниваю наших финнов с жителями современной Финляндии и не вижу какой-либо значительной разницы в изменении их внешнего вида - и там и тут они стали крупнее и выше только здесь говорят по-русски (не знаю как дома и в своей деревне), а там на своих диалектах и только стараются читать по-шведски (таблички с названиями на всех улицах на двух языках).

Стараются, потому что сейчас есть такая возможность. Сейчас и в марийских школах, и в чувашских родные языки введены в обязательную школьную программу, но так было не всегда. Были времена, когда им было доступно книгопечатание только на кириллице и на русском языке, обучение тоже велось только на русском языке. А человек ведь не рождается со знанием того или иного языка, он эти навыки приобретает в ходе своей жизни, воспитания и образования. И если обучение на родном языке становится недоступным, то со временем он выходит из обихода, сохраняясь только в топонимике названий. Поэтому в деревне, в которой родился мой отец, абсолютно все русские. А сама деревня имеет финно-угорское название "Кай", что означает "птица". И никаких массовых миграций и притока сюда пришлого славянского населения, по крайней мере в последние четыреста лет, не происходило. Более того, со слов участников Гражданской войны, известно, что в соседней деревне Юксеево в годы Гражданской войны вообще никто не говорил еще по-русски.
Сообщение отредактировал Зырянин: 21.06.2017 - 14:54 PM
Ответить

Фотография Staroff Staroff 21.06 2017

цитата

Старобытные в России обитатели, славяне и чудь, по преданиям достоверных наших летописателей известны....

...Соединение двух сих народов подтверждается согласием в избрании на общее владение князей варяжских, которые с роды своими и со множеством подданных к славянам и чуди преселились и, соединив их, утвердили самодержавство.

ЛОМОНОСОВ 

ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ 

Ответить

Фотография Nikola Nikola 25.06 2017

 

утверждения, что значительная часть территории России - это некогда территория проживания финно-угорских племен - вы все же признаете?

селение черезполосицу кто ж будет отрицать.

а вы признаёте стало быть,  что если от Мурманска до Владивостока на карте написано "финны" - то это ещё не означает миллионов угров на уровне 16 века и преобладание финнского маркера в русском генотипе?

 

Огромные территории, естественно, что колонизация шла не за счет повышенного самовоспроизводства, а за счет ассимиляции. Потому генофонд русских неоднороден. В восточных областях преобладает финно-угорский компонент. Северные русские отличаются от "среднего русского" даже больше чем мордва и чуваши, которые полностью вошли в среднерусскую генетическую область.

"§2. Расстояния от русских, белорусов, украинцев: Классические маркёры - Северные русские дальше от средних русских, чем украинцы, мордва и чуваши - Аутосомные ДНК маркёры - Прежняя картина - К русским близки почти все - Кроме Кавказа и Урала - Y хромосома - Та же картина при большей контрастности - Расстояния от белорусов - Похожи только на славян - Та же картина для украинцев - Значит, именно к русским близки восточноевропейские популяции, а не к славянам вообще!"

Источник: http://historylib.or...skoy-ravnine/42


 

Сообщение отредактировал Nikola: 25.06.2017 - 19:11 PM
Ответить