Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#41 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 24.08.2017 - 21:50 PM

Подавление восстание в Египте, как и завоевание Урарту и Элама окончательно подорвали экономическую и военную базу Ассирийского государства.

Египет окончательно отпал от Ассирии в 655 г. до н.э. Урарту вообще не было завоёвано Ассирийским царством, хотя в результате войн во 2 пол. VIII в. до н.э. лишилось нескольких областей, расположенных в бассейне озера Урмия, а также к востоку, югу и юго-востоку от озера Ван.


  • 0

#42 sargon

sargon

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 25.08.2017 - 17:36 PM

 

Подавление восстание в Египте, как и завоевание Урарту и Элама окончательно подорвали экономическую и военную базу Ассирийского государства.

Египет окончательно отпал от Ассирии в 655 г. до н.э. Урарту вообще не было завоёвано Ассирийским царством, хотя в результате войн во 2 пол. VIII в. до н.э. лишилось нескольких областей, расположенных в бассейне озера Урмия, а также к востоку, югу и юго-востоку от озера Ван.

 

Видимо, я вчера несовсем верно выразился. Я имел в виду, что завоевание и последующая борьба с сепаратизмом страны Кеми повлияли на то, что я указал выше. Что касается Урарту,  то помимо потери весьма значительной части своей территории в результате войн с Ассирией, оно на некоторое время попало под вассальную зависимость от Ассирии (хоть и пережило его), став по сути буфером от враждебных племен, на чем настаивает ряд историков, в частности Арутюнян. Все три страны — Египет, Урарту и Элам — фатально истощили силы Ассирии и сделали ее легкой добычей для мидян, вавилонян.


  • 0

#43 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 27.08.2017 - 13:30 PM

Что касается Урарту, то помимо потери весьма значительной части своей территории в результате войн с Ассирией, оно на некоторое время попало под вассальную зависимость от Ассирии (хоть и пережило его), став по сути буфером от враждебных племен, на чем настаивает ряд историков, в частности Арутюнян.

Книгу Н.В. Арутюняна "Биайнили-Урарту. Военно-политическая история и вопросы топонимики" (СПб., 2006) я внимательно читал. Именно из неё почерпнуты мои сведения об Урарту. Там указано, что Ванское царство находилось в зависимости от Ассирии при царе Сардури III (645-635 гг. до н.э.?), а сведения о дальнейшей истории Урарту чрезвычайно скудны и обрывочны. Ок. 627 г. до н.э. Ассирийское царство оказалось втянуто в свою последнюю войну, которая окончилась его гибелью в 609 г. до н.э. Ванское царство прекратило своё существование ок. 590 г. до н.э. Н.В. Арутюнян ничего не пишет о захвате Урарту Ассирией в VII в. до н.э. Вы же ошибочно утверждали, что это завоевание будто бы имело место: "Подавление восстание в Египте, как и завоевание Урарту и Элама окончательно подорвали экономическую и военную базу Ассирийского государства". Территориальные потери Ванского царства на южных рубежах в результате войн с Ассирией во 2 пол. VIII в., по мнению Н.В. Арутюняна, способствовали активной экспансии и захвату урартийцами новых земель: при Аргишти II (713-685 гг. до н.э.?) - на далёком (sic!) востоке и северо-востоке, при Русе II (685-645 гг. до н.э.) - на западе, северо-востоке и севере.

 

Однако для сохранения господства на северо-востоке государство Биайнили-Урарту должно было первым долгом обеспечить свою безопасность на юге от возможной агрессии со стороны Ассирии. И в самом деле, Сардури III в этом {254} направлении своевременно предпринимал соответствующие меры. Не имея возможности противостоять ассирийской экспансии, наподобие своего отца Русы II, Сардури III считал целесообразным установить добрососедские отношения со своим постоянным соперником на юге. Об этом свидетельствуют надписи ассирийского царя Ашшурбанапала ‒ современника урартского правителя Сардури III.

 

Сохранились отрывки копии ответного письма Ашшурбанапала к урартскому царю Сардури III, которого ассирийский царь считал своим «сыном»84 и ему лично, а также дворцу и стране его благословлял мир. Далее письмо содержит весьма интересные сведения о том, что с начала же своего правления урартский царь искал друга и это доставляло радость Ашшурбанапалу85.

 

В другой же своей надписи, датированной эпониматом Шамашданнинанни, т.е. около 638 г. до н.э. (RLA. II. S. 455), Ашшурбанапал сообщает: «…Иштардури, царь Урарту, цари, предки которого, царям, моим предкам, всегда писали “брат”, ‒ теперь же Иштардури, услыхав о силе (и) деяниях, которые судили мне великие боги, ‒ как сын своему отцу постоянно пишет: “господин”, так и он, согласно этому, стал постоянно писать: “царю, моему господину”. Почтительно, покорно он приносит сюда свое тяжкое приношение»86.

 

Нам кажется, что прав И.М. Дьяконов, когда упомянутый выше подход Сардури III к Ашшурбанапалу считает уже признанием зависимости Урарту от Ассирии. Довольно серьезным основанием для такого мнения могли служить сведения о походах скифов, которые хотя и проходили столь долго сравнительно безболезненно для Урарту, однако оказались для него в конце концов гибельными, вероятно, потому, что к кочевникам примкнули массы угнетаемого урартской властью населения87.

 

О дальнейшей истории Биайнили-Урарту сведения наши еще более скудны и отрывочны. Известно, например, что царю Сардури III пришел на смену, по-видимому, его сын Сардури IV (?). «Сардури, сын Сардури» встречается ни бронзовом щите88 и на оттиске цилиндрической печати клинописной таблички89, обнаруженных при раскопках Кармир-блура90. {255}

 

 

84 В письме не упоминается имя урартского царя, однако, как заметил И.М. Дьяконов, уже то обстоятельство, что Ашшурбанапал урартского царя здесь считает своим «сыном», в то время как и другой надписи того же ассирийского царя сообщается о том, что Иштардури (Сардури III) впервые в своем письме назвал Ашшурбанапала своим «отцом», как будто не остается сомнения и том, что в рассматриваемом письме речь идет именно об урартском царе Сардури III.

 

85 RCAE. II. N 1242; АВИИУ. 79.

 

86 АВИИУ. 72 (X. 40‒50); Дьяконов И.М. Последние годы Урартского государства по ассиро-вавилонским источникам // ВДИ. 1951. № 2. С. 30‒31.

 

87 Дьяконов И.М. Последние годы урартского государства… С. 31 и прим. 2; ср.: Меликишвили Г.А. Наири-Урарту. С. 318.

 

88 УКН. С. 458 (№ 69); УПД. С. 65.

 

89 УПД. С. 34‒35 (текст № 5), 64‒65. É gi URUÚ-[…], встречающийся в тексте УПД. № 5. Стк. 4, И.М. Дьяконов читает как É-jèURUÚ-[…] и переводит «дому (селения) У[…]». Однако ср. É gi или Égi и УКН. 311 a-c. Стк. 2 и gi-e в УКН. 79. Стк. 4. Во всех случаях, очевидно, мы имеем дело с «кладовой для вина». Кроме того, слово áš-ka-ṭè в тексте УПД. № 5. Стк. 10. И.М. Дьяконов без достаточного основания читает áš-ka-dè, считая его непереходным глаголом. Ср., однако, áš-ka-ṭé-ni в некоторых урартских текстах Русы II, происходящих из Адыльджеваза (Арцке) и Кармир-блура (НУН. Текст V. Стк. 8; Текст II. Стк. II и с. 50).

 

90 Трудно согласиться с мнением И.М. Дьяконова о том, что Сардури IV (?) будто родился уже после смерти своего отца, поэтому царю Сардури III наследовал его дядя (?) или, скорее, брат (?) Эримена. Тогда, согласно И.М. Дьяконову, Сардури IV должен был царствовать уже после Русы III, сына Эримены, и быть последним царем Урарту (УПД. С. 34, 65). Ср., однако, наше мнение о том, {255} что последним царем Урарту являлся Руса IV (сын Русы III), уже известный из двух надписей на оттисках урартских цилиндрических печатей (К интерпретации надписей на глиняной булле Кармир-блура // ИФЖ. 1960. № 1. С. 223‒229). Об этом подробнее см.: Aroutiounian N.V. Problèmes concernant la dernière période de l’histoire d’Urarṭu // Acta Antiqua. T. XXII. Fasc. 1‒4. Budapest, 1974. C. 415‒428; Арутюнян Н.В. Некоторые вопросы последнего периода истории Урарту // Древний Восток. Ереван, 1976. С. 98‒113.

 

Арутюнян Н.В. Биайнили-Урарту. Военно-политическая история и вопросы топонимики. 2-е изд., доп. и перераб. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та; Филол. фак-т СПбГУ, 2006. С. 254‒256.


  • 0

#44 sargon

sargon

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 27.08.2017 - 22:23 PM

 

Что касается Урарту, то помимо потери весьма значительной части своей территории в результате войн с Ассирией, оно на некоторое время попало под вассальную зависимость от Ассирии (хоть и пережило его), став по сути буфером от враждебных племен, на чем настаивает ряд историков, в частности Арутюнян.

Книгу Н.В. Арутюняна "Биайнили-Урарту. Военно-политическая история и вопросы топонимики" (СПб., 2006) я внимательно читал. Именно из неё почерпнуты мои сведения об Урарту. Там указано, что Ванское царство находилось в зависимости от Ассирии при царе Сардури III (645-635 гг. до н.э.?), а сведения о дальнейшей истории Урарту чрезвычайно скудны и обрывочны. Ок. 627 г. до н.э. Ассирийское царство оказалось втянуто в свою последнюю войну, которая окончилась его гибелью в 609 г. до н.э. Ванское царство прекратило своё существование ок. 590 г. до н.э. Н.В. Арутюнян ничего не пишет о захвате Урарту Ассирией в VII в. до н.э. Вы же ошибочно утверждали, что это завоевание будто бы имело место: "Подавление восстание в Египте, как и завоевание Урарту и Элама окончательно подорвали экономическую и военную базу Ассирийского государства". Территориальные потери Ванского царства на южных рубежах в результате войн с Ассирией во 2 пол. VIII в., по мнению Н.В. Арутюняна, способствовали активной экспансии и захвату урартийцами новых земель: при Аргишти II (713-685 гг. до н.э.?) - на далёком (sic!) востоке и северо-востоке, при Русе II (685-645 гг. до н.э.) - на западе, северо-востоке и севере.

 

Однако для сохранения господства на северо-востоке государство Биайнили-Урарту должно было первым долгом обеспечить свою безопасность на юге от возможной агрессии со стороны Ассирии. И в самом деле, Сардури III в этом {254} направлении своевременно предпринимал соответствующие меры. Не имея возможности противостоять ассирийской экспансии, наподобие своего отца Русы II, Сардури III считал целесообразным установить добрососедские отношения со своим постоянным соперником на юге. Об этом свидетельствуют надписи ассирийского царя Ашшурбанапала ‒ современника урартского правителя Сардури III.

 

Сохранились отрывки копии ответного письма Ашшурбанапала к урартскому царю Сардури III, которого ассирийский царь считал своим «сыном»84 и ему лично, а также дворцу и стране его благословлял мир. Далее письмо содержит весьма интересные сведения о том, что с начала же своего правления урартский царь искал друга и это доставляло радость Ашшурбанапалу85.

 

В другой же своей надписи, датированной эпониматом Шамашданнинанни, т.е. около 638 г. до н.э. (RLA. II. S. 455), Ашшурбанапал сообщает: «…Иштардури, царь Урарту, цари, предки которого, царям, моим предкам, всегда писали “брат”, ‒ теперь же Иштардури, услыхав о силе (и) деяниях, которые судили мне великие боги, ‒ как сын своему отцу постоянно пишет: “господин”, так и он, согласно этому, стал постоянно писать: “царю, моему господину”. Почтительно, покорно он приносит сюда свое тяжкое приношение»86.

 

Нам кажется, что прав И.М. Дьяконов, когда упомянутый выше подход Сардури III к Ашшурбанапалу считает уже признанием зависимости Урарту от Ассирии. Довольно серьезным основанием для такого мнения могли служить сведения о походах скифов, которые хотя и проходили столь долго сравнительно безболезненно для Урарту, однако оказались для него в конце концов гибельными, вероятно, потому, что к кочевникам примкнули массы угнетаемого урартской властью населения87.

 

О дальнейшей истории Биайнили-Урарту сведения наши еще более скудны и отрывочны. Известно, например, что царю Сардури III пришел на смену, по-видимому, его сын Сардури IV (?). «Сардури, сын Сардури» встречается ни бронзовом щите88 и на оттиске цилиндрической печати клинописной таблички89, обнаруженных при раскопках Кармир-блура90. {255}

 

 

84 В письме не упоминается имя урартского царя, однако, как заметил И.М. Дьяконов, уже то обстоятельство, что Ашшурбанапал урартского царя здесь считает своим «сыном», в то время как и другой надписи того же ассирийского царя сообщается о том, что Иштардури (Сардури III) впервые в своем письме назвал Ашшурбанапала своим «отцом», как будто не остается сомнения и том, что в рассматриваемом письме речь идет именно об урартском царе Сардури III.

 

85 RCAE. II. N 1242; АВИИУ. 79.

 

86 АВИИУ. 72 (X. 40‒50); Дьяконов И.М. Последние годы Урартского государства по ассиро-вавилонским источникам // ВДИ. 1951. № 2. С. 30‒31.

 

87 Дьяконов И.М. Последние годы урартского государства… С. 31 и прим. 2; ср.: Меликишвили Г.А. Наири-Урарту. С. 318.

 

88 УКН. С. 458 (№ 69); УПД. С. 65.

 

89 УПД. С. 34‒35 (текст № 5), 64‒65. É gi URUÚ-[…], встречающийся в тексте УПД. № 5. Стк. 4, И.М. Дьяконов читает как É-jèURUÚ-[…] и переводит «дому (селения) У[…]». Однако ср. É gi или Égi и УКН. 311 a-c. Стк. 2 и gi-e в УКН. 79. Стк. 4. Во всех случаях, очевидно, мы имеем дело с «кладовой для вина». Кроме того, слово áš-ka-ṭè в тексте УПД. № 5. Стк. 10. И.М. Дьяконов без достаточного основания читает áš-ka-dè, считая его непереходным глаголом. Ср., однако, áš-ka-ṭé-ni в некоторых урартских текстах Русы II, происходящих из Адыльджеваза (Арцке) и Кармир-блура (НУН. Текст V. Стк. 8; Текст II. Стк. II и с. 50).

 

90 Трудно согласиться с мнением И.М. Дьяконова о том, что Сардури IV (?) будто родился уже после смерти своего отца, поэтому царю Сардури III наследовал его дядя (?) или, скорее, брат (?) Эримена. Тогда, согласно И.М. Дьяконову, Сардури IV должен был царствовать уже после Русы III, сына Эримены, и быть последним царем Урарту (УПД. С. 34, 65). Ср., однако, наше мнение о том, {255} что последним царем Урарту являлся Руса IV (сын Русы III), уже известный из двух надписей на оттисках урартских цилиндрических печатей (К интерпретации надписей на глиняной булле Кармир-блура // ИФЖ. 1960. № 1. С. 223‒229). Об этом подробнее см.: Aroutiounian N.V. Problèmes concernant la dernière période de l’histoire d’Urarṭu // Acta Antiqua. T. XXII. Fasc. 1‒4. Budapest, 1974. C. 415‒428; Арутюнян Н.В. Некоторые вопросы последнего периода истории Урарту // Древний Восток. Ереван, 1976. С. 98‒113.

 

Арутюнян Н.В. Биайнили-Урарту. Военно-политическая история и вопросы топонимики. 2-е изд., доп. и перераб. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та; Филол. фак-т СПбГУ, 2006. С. 254‒256.

 

1. Я уже пояснил выше, что неточно выразился и имел в виду попадание государства в зависимость от Ассирии. Также я полагал, что sapienti satis и повторяться не придется. Кстати Вы удивитесь, но по региону Ван-Урмия написано немало работ, так что Ваше решение основывать свои выводы лишь на одной из них говорит лишь о Вашем любительстве.
 
2. Вассальная же зависимость, а значит и потеря полного суверенитета или его части, есть опосредованное последствие любого завоевания или угроза таковым. 
 
3. Как на то указывает Кесслер в своей работе (Kessler K. Zu den Beziehungen zwischen Urartu und Mesopotamien), ядро государства Урарту не было присоединено к Ассирии, ибо цели таковой не ставилось. Ассирийское царство было жизненно заинтересовано в завоевании южных урартских провинций и юго-восточной Анатолии, богатых рудными ресурсами. Население этих территорий платило дань Ассирии металлами еще до появления Ванского государства. Упомянутая же Арутюновым экспансия Урарту на север объясняется в том числе и потерями вышеуказанных земель и попыткой их компенсировать. Это привело также и к тому, что Ванское государство стало рьяно защищать свои новоприобретенные земли от натиска северных племен, а это превратило ее de facto в ассирийский буфер.
 
4. Теперь вернемся к вассалитету Урарту. Урарту было, видимо, настолько ослаблено перманентными столкновениями со своим южным соседом и последовавшим затем скифским и киммерийским нашествиями, что его царь Сардури III в 643/39 г. до н.э. вынужден был признать ассирийского царя своим "царем", "господином" и "отцом", то есть царство потеряло независимость. По всей видимости, на это решение также повлиял победный второй аравийский поход Ашшурбанапала 639 г. до н.э. на фоне собственных неважных дел урартского царя. Quod erat demonstrandum. Вассальная зависимость продолжалась до тех пор, пока Ассирия не ослабла из-за внутренних междусобиц, усиливавшегося сепаратизма и давления своих противников с северо- и юго-востока, то есть приблизительно до 627/5 гг. до н. э. Хотя эту дату некоторые историки оспаривают и считают, что ассиро-урартские вассальные или, по меньшей мере, союзнические отношения сохранились приблизительно до 609 г. до н.э.
 
5. Выводы Арутюняна оо урартском вассалитете подтверждает, в частности, турецкий исследователь Али Динчол (Ali M. Dinçol. Cultural & Political Contacts between Assyria and Urartu) настаивает, что ассирийское влияние выразилось также в копировании устройства аппарата управления в Урарту и, по всей видимости, это же имело место в законодательной и налоговой сферах (Ibidem). Хотя данные тезисы оспаривает немецкий историк Форрер, говоря о противоположном влиянии (Forrer E. Die Provinzeinteilung des Assyrischen Reiches). Еще один исследователь – Экрем Акургал убежден, что Ассирия даже повлияла на развитие урартской культуры (Akurgal E. Urartische und altiranische Kunstzentren).
 
6. Верно и то, что про последний период существования Ванского государства известно крайне мало и сведения обрывочны, однако все же некоторое впечатление о том периоде у исследователей есть. Некоторые историки, в том числе, Уайзман (Wiseman D. Chronicles of Chaldean Kings (625–556 B.C.) in the British Museum) и Пиотровский (Пиотровский Б. Ванское царство (Урарту)) убеждены, что Урартское государство просуществовало minimum minimorum до 590-х гг. Они опираются в своих выводах на клинописную табличку №22047, хранящуюся в Британском музее и описывающую поход против Урарту в 608–605 гг. до н.э., и Книгу Иеремии (ТАНАХ; Йирмейа. 51:27-28) (часть, датированная приблизительно 594 г. до н.э.), призывающую в поход против Вавилона коалицию урартов, мидийцев, скифов (ашкузов) и маннеев. Однако, на мой взгляд, последний источник по сути лишь говорит об урартской составляющей, и на момент написания данного отрывка, Ванско-Урмийский регион уже подпал под власть Мидии. Об этом свидетельствует то, что урарты указаны в одном списке с "областеначальниками" и "градоначальниками" мидян: Вероятнее всего, это произошло несколько ранее, то есть в конце VII в до н.э. после походов 609 г. и 608-605 гг. до н.э., которые добили и без того до предела ослабленную Ванскую государственность. Окончательно же бывшая урартская территория была включена в состав Мидийской державы в ходе войны с Лидией, начавшейся в 590 г. до н.э.
 
7. Убедительно настаиваю, чтобы впредь Вы вместо копирования целых "простыней" из монографий просто ссылались на них. При необходимости я могу сам освежить в памяти те или иные работы, ибо объемы моих личных бумажной и электронной библиотек, как и доступ к массе иных источников, мне это позволяют. Безудержный копипастинг не есть признак компетентности. Предвосхищая Ваши ремарки, говорю заранее, что по последнему периоду существования Урарту я не стал говорить более детально.
 
8. Кстати будет желание коснуться Элама и его борьбы с государствами Месопотамии и Ассирией в отдельности — милости прошу. Но помните о том, что я сказал.
 
9. Και τελικά, мой Вам совет, смените свой никнейм, а то я знавал одного Вашего тезку (Καὶ έλιθοβόλουν τὸν Στέφανον ἐπικαλούμενον καὶ λέγοντα, Κύριε Ἰησοῦ, δέξαι τὸ πνεῦμά μου. Θεὶς δὲ τὰ γόνατα ἔκραξεν φωνῇ μεγάλῃ, Κύριε, μὴ στήσῃς αὐτοῖς ταύτην τὴν ἁμαρτίαν. Καὶ τοῦτο εἰπὼν ἐκοιμήθη. ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ. 7:59–60), и он весьма плохо кончил. 
Αντίο σας.

  • -1

#45 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 27.08.2017 - 23:41 PM

вместо копирования целых "простыней" из монографий просто ссылались на них

дельное замечание. достаточно выделить главную мысль

 

Και τελικά, мой Вам совет, смените свой никнейм

а это про кого?


  • 0

#46 sargon

sargon

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 28.08.2017 - 00:31 AM

 

вместо копирования целых "простыней" из монографий просто ссылались на них

дельное замечание. достаточно выделить главную мысль

 

Και τελικά, мой Вам совет, смените свой никнейм

а это про кого?

 

Про Стефана. Και τελικά — это не имя.=) С греческого переводится 'и наконец'.


  • 0

#47 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.08.2017 - 15:15 PM

Я уже пояснил выше, что неточно выразился и имел в виду попадание государства в зависимость от Ассирии.

Зависимость Урарту от Ассирии, судя по тем отрывочным данным, которые сохранились, зафиксирована лишь во время правления Сардури III.

 

Кстати Вы удивитесь, но по региону Ван-Урмия написано немало работ, так что Ваше решение основывать свои выводы лишь на одной из них говорит лишь о Вашем любительстве.

Antequam incipias consulto. Любовь к истории и любительство - это разные вещи, а вы их путаете. Кстати, вопреки вашим ложным представлениям, отмеченная мною работа вовсе не единственная, известная мне по урартской тематике. Однако я взял за правило цитировать научный материал почти исключительно на русском языке, т.к. форум посещают прежде всего владеющие им люди. Когда вы начинаете фантазировать, то сразу допускаете ряд ошибок.

 

Упомянутая же Арутюновым экспансия Урарту на север объясняется в том числе и потерями вышеуказанных земель и попыткой их компенсировать.

На это я уже указал вам выше.

 

Это привело также и к тому, что Ванское государство стало рьяно защищать свои новоприобретенные земли от натиска северных племен, а это превратило ее de facto в ассирийский буфер.

Ассирийско-урартские столкновения и соперничество имели место десятилетия спустя после разгрома 714 г. до н.э. Только при Ашшурбанапале между ними окончательно устанавливаются дружеские отношения.

 

Урарту было, видимо, настолько ослаблено перманентными столкновениями со своим южным соседом и последовавшим затем скифским и киммерийским нашествиями, что его царь Сардури III в 643/39 г. до н.э. вынужден был признать ассирийского царя своим "царем", "господином" и "отцом", то есть царство потеряло независимость.

Об этом я уже приводил фрагмент указанной выше монографии, причём с цитатами из первоисточников. Датировка надписи - ок. 638 г. до н.э. (по эпонимату Шамашданнинанни).

 

По всей видимости, на это решение также повлиял победный второй аравийский поход Ашшурбанапала 639 г. до н.э. на фоне собственных неважных дел урартского царя.

Об этом есть упоминание у другого исследователя, причём с опорой на древний ассирийский источник: «…летописи Ашурбанипала отмечают около 639 г. (после второго аравийского похода) прибытие посольства нового урартского царя, Сардури III16: "Сардури, услышав о мощи и подвигах, которые судили мне великие боги, приветствовал мое величество, как сын отца, и соответственно этому писал: привет царю, моему господину. В почтении и смирении тяжелый дар свой он послал мне"17» [Пиотровский Б.Б. Ванское царство (Урарту). М.: Изд-во Вост. лит-ры, 1959. С. 114‒115].

 

Вассальная зависимость продолжалась до тех пор, пока Ассирия не ослабла из-за внутренних междусобиц, усиливавшегося сепаратизма и давления своих противников с северо- и юго-востока, то есть приблизительно до 627/5 гг. до н. э. Хотя эту дату некоторые историки оспаривают и считают, что ассиро-урартские вассальные или, по меньшей мере, союзнические отношения сохранились приблизительно до 609 г. до н.э.

Эти версии, по-видимому, являются плодом голого теоризирования без доказательной базы и не основываются на данных исторических источников. Слово "междоусобицы" у вас написано неверно.


Сообщение отредактировал Стефан: 28.08.2017 - 15:30 PM

  • 0

#48 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.08.2017 - 16:00 PM

Верно и то, что про последний период существования Ванского государства известно крайне мало и сведения обрывочны, однако все же некоторое впечатление о том периоде у исследователей есть. Некоторые историки, в том числе, Уайзман (Wiseman D. Chronicles of Chaldean Kings (625–556 B.C.) in the British Museum) и Пиотровский (Пиотровский Б. Ванское царство (Урарту)) убеждены, что Урартское государство просуществовало minimum minimorum до 590-х гг. Они опираются в своих выводах на клинописную табличку №22047, хранящуюся в Британском музее и описывающую поход против Урарту в 608–605 гг. до н.э., и Книгу Иеремии (ТАНАХ; Йирмейа. 51:27-28) (часть, датированная приблизительно 594 г. до н.э.), призывающую в поход против Вавилона коалицию урартов, мидийцев, скифов (ашкузов) и маннеев. Однако, на мой взгляд, последний источник по сути лишь говорит об урартской составляющей, и на момент написания данного отрывка, Ванско-Урмийский регион уже подпал под власть Мидии. Об этом свидетельствует то, что урарты указаны в одном списке с "областеначальниками" и "градоначальниками" мидян: Вероятнее всего, это произошло несколько ранее, то есть в конце VII в до н.э. после походов 609 г. и 608-605 гг. до н.э., которые добили и без того до предела ослабленную Ванскую государственность. Окончательно же бывшая урартская территория была включена в состав Мидийской державы в ходе войны с Лидией, начавшейся в 590 г. до н.э.

По поводу вопроса о времени падения Урарту уместно процитировать упомянутую монографию одного из самых крупных исследователей истории этого государства:
 

Для изучения истории последних двух десятилетий Биайнили-Урарту приобретают особое значение сведения вавилонской хроники, которые И.М. Дьяконов склонен толковать как повествование о мидийском походе на Урарту в семнадцатом году (609 г. до н.э.) правления Набопаласара. Он думает, что в указанных хрониках речь идет о совместном походе Мидии и Вавилонии против Урарту. С тех пор Урартское государство, вероятно, могло попасть под сферу влияния Мидии. Следовательно, к моменту раздела Ассирии между Мидией и Вавилонией после 605 г. до н.э. Биайнили-Урарту уже должно было находиться в подчинении у Мидии. А книга Иеремии свидетельствует, что несколько позже (между 605 и 590 г. до н.э.), ко времени войны Мидии с Вавилонией, наряду с Манной и скифами (Ашкуз) Урарту также находилось под господством Мидии.

 

Далее И.М. Дьяконов обращает внимание на то обстоятельство, что и с археологической точки зрения при современном состоянии знаний мы не можем отделить мидян от скифов; вооружение и вообще материальная культура мидян были, по-видимому, близки скифским98. В основном соглашаясь с мнением И.М. Дьяконова о решающей роли мидян в разгроме Урартского государства, Б.Б. Пиотровский все же думает, что если это верно, например, в отношении урартской столицы Тушпы, то его трудно распространить и на административные центры Закавказья, в частности на Тейшебаини99.

 

Для истории Урарту представляет особый интерес также время гибели этого древневосточного государства. Как известно, согласно данным Геродота (I, 74), уже к 585 г. до н.э., т.е. к моменту окончания войны Мидии с Лидией, граница между этими государствами проходила по реке Галис в Малой Азии. Исходя из данного факта, обычно заключают, что к этому времени (к 585 г. до н.э.) Урарту уже не могло быть самостоятельным государством, ибо мидяне вряд ли могли вести войну в Малой Азии, имея в тылу непокоренное Урартское государство. Но, с другой стороны, Геродот сообщает, что война между Мидией и Лидией длилась несколько лет100. На основании этого И.М. Дьяконов справедливо заключает, что ликвидацию последних остатков урартской независимости следует, естественно, отнести не ко времени окончания (585 г. до н.э.?), а к началу мидийско-лидийской войны (около 590 г. до н.э.?)101.

 

 

98 Дьяконов И.М. Последние годы Урартского государства… // ВДИ. 1951. № 2. С. 31‒34, 38.

 

99 Пиотровский Б.Б. Ванское царство (Урарту). С. 241. О последнем периоде истории Урарту см. также: Пиотровский Б.Б. История и культура Урарту. С. 129‒138; Он же. Ванское царство. С. 111‒130.

 

100 Геродот. История в девяти книгах / Пер. на арм. С.М. Кркяшаряна. Кн. 1. 74. Ереван, 1986. С. 33.

 

101 Дьяконов И.М. Последние годы Урартского государства… С. 39; Мартиросян А.А. Раскопки в Головине. Ереван, 1954. С. 113.

 

Арутюнян Н.В. Биайнили-Урарту. Военно-политическая история и вопросы топонимики. 2-е изд., доп. и перераб. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та; Филол. фак-т СПбГУ, 2006. С. 257.


  • 0

#49 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.08.2017 - 17:30 PM

Убедительно настаиваю, чтобы впредь Вы вместо копирования целых "простыней" из монографий просто ссылались на них.

Прошу вас не называть материалы научных изданий "простынями". Обычно так выражаются невежественные люди, которые не желают читать даже фрагменты научных работ.

 

При необходимости я могу сам освежить в памяти те или иные работы, ибо объемы моих личных бумажной и электронной библиотек, как и доступ к массе иных источников, мне это позволяют.

К сожалению, их количество не подтверждает вашу осведомлённость ("завоевание Урарту" Ассирией - яркий пример).

 

Безудержный копипастинг не есть признак компетентности.

Поэтому зачастую при чересчур большом объёме материалов логичнее приводить ссылки на научные и научно-популярные работы, а также учебные издания для ВУЗов, находящиеся в Сети (разумеется, приоритетными являются первые). Цитирование сравнительно небольших работ учёных (до нескольких десятков страниц) или фрагментов из монографий и справочных материалов будет полезным для большинства посетителей сайта - школьников и студентов.

 

Кстати будет желание коснуться Элама и его борьбы с государствами Месопотамии и Ассирией в отдельности — милости прошу.

Вы снова ошиблись с вашими предположениями и опоздали с предложением. Отчасти история Элама уже рассматривалась на нашем форуме. Поэтому мне довольно забавно наблюдать, когда начинающий пользователь принимает серьёзный вид, не зная ничего о том, о чём рассуждает и с кем беседует. Кстати, у меня есть иностранные работы по истории Элама, так что могу ими поделиться с публикой (если будет повод и желание).

 

Και τελικά, мой Вам совет, смените свой никнейм, а то я знавал одного Вашего тезку (Καὶ έλιθοβόλουν τὸν Στέφανον ἐπικαλούμενον καὶ λέγοντα, Κύριε Ἰησοῦ, δέξαι τὸ πνεῦμά μου. Θεὶς δὲ τὰ γόνατα ἔκραξεν φωνῇ μεγάλῃ, Κύριε, μὴ στήσῃς αὐτοῖς ταύτην τὴν ἁμαρτίαν. Καὶ τοῦτο εἰπὼν ἐκοιμήθη. ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ. 7:59–60), и он весьма плохо кончил.

Я следую совету Л. Аннея Сенеки: "Aequo animo audienda sunt imperitorum convicia". Мой никнейм подходит мне во всех отношениях.


  • 0

#50 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 28.08.2017 - 17:43 PM

В буквальном тоже? Забавно... так вот с кем мы имеем дело. С венком...
  • 0

#51 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.08.2017 - 18:30 PM

Все три страны — Египет, Урарту и Элам — фатально истощили силы Ассирии и сделали ее легкой добычей для мидян, вавилонян.

Почти бесконечные войны 2 пол. VIII - VII в. до н.э. велись царями Ассирии со множеством государств и племён. Среди них особенно часто можно встретить мидийцев, вавилонян, эламитов, финикийцев, арамеев, халдеев и арабов. Последнее крупное военное столкновение урартийцев с ассирийцами закончилось поражением первых в 714 г. до н.э., но тогда до истощения сил Ассирийского царства было ещё очень далеко. Освободившийся в 655 г. до н.э. от ассирийской власти Египет в кон. VII в. до н.э. стал последним союзником гибнущей Ассирии, и именно при поддержке египтян пытался оказать сопротивление вавилонянам и мидийцам последний ассирийский царь Ашшур-убаллит II.


  • 0

#52 sargon

sargon

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 28.08.2017 - 18:39 PM

1. Зависимость Урарту от Ассирии, судя по тем отрывочным данным, которые сохранились, зафиксирована лишь во время правления Сардури III.

 

2. Любовь к истории и любительство - это разные вещи, а вы их путаете. Кстати, вопреки вашим ложным представлениям, отмеченная мною работа вовсе не единственная, известная мне по урартской тематике. Однако я взял за правило цитировать научный материал почти исключительно на русском языке, т.к. форум посещают прежде всего владеющие им люди. Когда вы начинаете фантазировать, то сразу допускаете ряд ошибок.

 

3. Эти версии, по-видимому, являются плодом голого теоризирования без доказательной базы и не основываются на данных исторических источников. Слово "междоусобицы" у вас написано неверно.

 

Ответ на 1, 2, 3: Смотрите выводы других исследователей и особенно нероссийских. Нельзя вести полемику, опираясь на одну работу, которой уже несколько десятков лет. И я не могу Вам в одном посте восполнить Ваши пробелы в образовании. Более того, если б вы реально владели темой, то могли бы в споре оперировать разными взглядами на проблемы и делать свои собственные выводы и анализы. Вы же банально зациклились на одной-двух работах, считая их своего рода эманацией Библии, и цитируете их с упорством неофита-любителя или сектанта. Как человек, имеющий диплом истфака МГУ, а в настоящий момент пишуший исследование по первым векам христианства (хоть это и никак не соотносится с моими основными занятиями) — если интересно, название работы указано у меня в профиле, — скажу лишь одно, российская современная историческая наука практически не развивается, а то развитие, которое все же происходит, идет практически в полном отрыве от мировых открытий. Приведу маленький пример. Не знаю, знаком ли Вам Кузищин Василий Иванович. Это маститый еще советский специалист по Античности, зав. кафедрой Древнего мира истфака. Так вот он у нас читал на первом курсе лекции по Древней Греции, на которые можно было смело не ходить, ибо они слово в слово повторяли его же учебник. Более того, многие его выводы и данные на тот момент уже устарели. Так что с Вами вести спор довольно-таки бесперспективно по вышеозначенным причинам. В помощь Вам могу временно открыть доступ к своему электронному хранилищу, чтобы Вы смогли взять книги по обсуждаемой тематике и подкрепить свои знания перед продолжением беседы, если Вы а). реально интересуетесь данным вопросом и историей вообще, а не ублажаете свое больное самолюбие и б). помимо русского владеете английским, немецким или французским языками. Я ничего не имею против Вас, просто предпочитаю вести спор с человеком, владеющим темой, а также помогать тем, кто заинтересован в собственном образовании и развитии, – доходы позволяют. Спонсирую ряд образовательных проектов. В общем, решайте сами, что для Вас важнее: беспредметные понты на форуме или знания. Можете ответ написать мне в ЛС, дабы не ущемить Ваш авторитет.

υ.γ. Да и благодарю, что указали на опечатку. Писал в пути. Если не в курсе, то при быстром наборе текста на ноутбуке да еще при движении машины, на клавиши иногда можно не до конца нажать. Итог: та или иная буква/знак может не пропечататься.

 

4. Только при Ашшурбанапале между ними окончательно устанавливаются дружеские отношения.

 

Ответ: Я об этом писал ранее. Перечитайте.

 

 

 

5. По поводу вопроса о времени падения Урарту уместно процитировать упомянутую монографию одного из самых крупных исследователей истории этого государства.

 

Ответ: Приведенный Вами отрывок вполне кореллирует с моими выводами.

 

Vale.


  • 0

#53 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.08.2017 - 18:55 PM

Выводы Арутюняна оо урартском вассалитете подтверждает, в частности, турецкий исследователь Али Динчол (Ali M. Dinçol. Cultural & Political Contacts between Assyria and Urartu) настаивает, что ассирийское влияние выразилось также в копировании устройства аппарата управления в Урарту и, по всей видимости, это же имело место в законодательной и налоговой сферах (Ibidem). Хотя данные тезисы оспаривает немецкий историк Форрер, говоря о противоположном влиянии (Forrer E. Die Provinzeinteilung des Assyrischen Reiches). Еще один исследователь – Экрем Акургал убежден, что Ассирия даже повлияла на развитие урартской культуры (Akurgal E. Urartische und altiranische Kunstzentren).

 

«Для того чтобы сохраниться рядом с могущественной и воинственной Ассирией, Урарту должно было быстро сравняться с ней по уровню развития военной техники, администрирования и масштабности завоеваний. И Урарту этого добилось. С царствования Аргишти I (если не ранее) в урартской армии были, по-видимому, введены ассирийская структура подразделений и обучение и, во всяком случае, ассирийское снаряжение и вооружение (пластинчатые панцири, остроконечные бронзовые шлемы, большие круглые бронзовые щиты, сравнительно длинные железные мечи и лук с колчаном на 36 стрел с железными, реже бронзовыми, наконечниками)17. По ассирийскому образцу организуется царский двор с тысячами евнухов. Что касается урартской административной системы, то Ассирия со второй половины VIII в. до н.э., по-видимому, стала сама копировать ее» (История древнего Востока: От ранних государственных образований до древних империй / Под. ред. А.В. Седова. М.: Вост. лит., 2004. С. 408‒409).

Кроме того, урартийцы позаимствовали у ассирийцев письменность (клинопись). Ассирийское влияние заметно и в урартском искусстве. Даже титул царя Урарту почти полностью (кроме последней части) повторял титул правителя Ассирии: «царь великий, царь сильный, царь воинств, царь Наири».


  • 0

#54 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 28.08.2017 - 19:32 PM

Однако я взял за правило цитировать научный материал почти исключительно на русском языке

Стефан, какой иностранный язык вы понимаете без труда?


  • 0

#55 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.08.2017 - 19:35 PM

Смотрите выводы других исследователей и особенно нероссийских.

Вы даже не подозревали, что Н.В. Арутюнян - не российский, а армянский исследователь. Нельзя путать Армению с Россией.

 

Нельзя вести полемику, опираясь на одну работу, которой уже несколько десятков лет.

Снова вы ошиблись по незнанию: монография Н.В. Арутюняна 2006 г. является переизданием обновлённого и дополненного, с учётом новых достижений науки, фундаментального труда "Биайнили-Урарту. Военно-политическая история и вопросы топонимики". К тому же, вопреки этому вашему ложному заявлению, даже в этой ветке я цитировал 3 книги.

 

И я не могу Вам в одном посте восполнить Ваши пробелы в образовании.

Пока вы не состоянии заполнить свои собственные пробелы в образовании, нечего и говорить о моих.

 

Более того, если б вы реально владели темой, то могли бы в споре оперировать разными взглядами на проблемы и делать свои собственные выводы и анализы.

Я занимаюсь прежде всего выкладыванием научной информации и критикой ошибочных и ложных заявлений оппонентов. Вы, наверное, слеповаты, если до сих пор не заметили моих выводов и вообще всего, что я писал, помимо фрагментов исторической литературы.

 

Вы же банально зациклились на одной-двух работах

И снова вы соврали: на данный момент в этой ветке я выложил цитаты из трёх научных изданий.

 

Как человек, имеющий диплом истфака МГУ

Если вы действительно студент истфака, то посредственный в учёбе: до сих пор вы не сумели дать ни одной (sic!) корректной ссылки на места в печатных изданиях, которые использовали (если, конечно, действительно пользовались приведённой вами литературой). А между тем это всего лишь азы работы с исторической литературой...

 

Не знаю, знаком ли Вам Кузищин Василий Иванович.

Лично я с ним не был знаком, хотя читал его научные статьи и учебные издания для ВУЗов под его редакцией.

 

В помощь Вам могу временно открыть доступ к своему электронному хранилищу, чтобы Вы смогли взять книги по обсуждаемой тематике

"Знать, она сильна..."


  • 0

#56 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.08.2017 - 19:40 PM

Стефан, какой иностранный язык вы понимаете без труда?

А вам зачем? Падения Ассирии это никак не касается.


  • 0

#57 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 28.08.2017 - 20:14 PM

Смотрите выводы других исследователей и особенно нероссийских.

Вы даже не подозревали, что Н.В. Арутюнян - не российский, а армянский исследователь. Нельзя путать Армению с Россией.
 

Нельзя вести полемику, опираясь на одну работу, которой уже несколько десятков лет.

Снова вы ошиблись по незнанию: монография Н.В. Арутюняна 2006 г. является переизданием обновлённого и дополненного, с учётом новых достижений науки, фундаментального труда "Биайнили-Урарту. Военно-политическая история и вопросы топонимики". К тому же, вопреки этому вашему ложному заявлению, даже в этой ветке я цитировал 3 книги.
 

И я не могу Вам в одном посте восполнить Ваши пробелы в образовании.

Пока вы не состоянии заполнить свои собственные пробелы в образовании, нечего и говорить о моих.
 

Более того, если б вы реально владели темой, то могли бы в споре оперировать разными взглядами на проблемы и делать свои собственные выводы и анализы.

Я занимаюсь прежде всего выкладыванием научной информации и критикой ошибочных и ложных заявлений оппонентов. Вы, наверное, слеповаты, если до сих пор не заметили моих выводов и вообще всего, что я писал, помимо фрагментов исторической литературы.
 

Вы же банально зациклились на одной-двух работах

И снова вы соврали: на данный момент в этой ветке я выложил цитаты из трёх научных изданий.
 

Как человек, имеющий диплом истфака МГУ

Если вы действительно студент истфака, то посредственный в учёбе: до сих пор вы не сумели дать ни одной (sic!) корректной ссылки на места в печатных изданиях, которые использовали (если, конечно, действительно пользовались приведённой вами литературой). А между тем это всего лишь азы работы с исторической литературой...
 

Не знаю, знаком ли Вам Кузищин Василий Иванович.

Лично я с ним не был знаком, хотя читал его научные статьи и учебные издания для ВУЗов под его редакцией.
 

В помощь Вам могу временно открыть доступ к своему электронному хранилищу, чтобы Вы смогли взять книги по обсуждаемой тематике

"Знать, она сильна..."
Однозначно у вас проблемы с русским языком. Саргон писал вам, что он не студент, а обладатель диплома истфака МГУ.

Что касается книги Кузищина... Хммм... это уже древность. Пройденный этап. Хотя по 4 веку до н. э. в Греции - читать его ещё имеет смысл. Не то что он пишет о панэллинском движении и об Исократе. Но остальное - вполне себе ничего...
  • 0

#58 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 29.08.2017 - 00:13 AM

... Что вы не знали, что монографии могут использоваться и как учебники?...

 

 

 

флуд

ддд

 

Флуд вытирается так... Существенную часть удалять "заодно" - невежество...

Ваш Эндрью


  • 0

#59 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 29.08.2017 - 23:52 PM

Стефан, какой иностранный язык вы понимаете без труда?

 

А вам зачем? Падения Ассирии это никак не касается.

в моём вопросе не было подвоха  - просто если Марк, Джим и некоторые другие регулярно демонстрируют своё владение  иностр. языками, то Вы - нет.

Поэтому, когда вы заговорили об иностр. работах в вашей библиотеке - я  и задал вопрос.

 

создателя "племнеев" и "небельмеса" из Афин

Стефан, честно говоря - у нас не форум сторонников правописания, у нас форум по истории.

Конечно желательно и здесь выражать свои мысли без ошибок - но мы ведь не орфографию, грамматику и синтаксис здесь собрались обсуждать.

Гораздо более важны познания в профильной дисциплине - а не то, что "небельмеса" неправильно написано, тем более что и техника иногда подводит: то нажатая клавиша не воспроизводит букву, то движок форума не воспринимает Шифт...

Так что давайте ближе к теме


  • 0

#60 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 31.08.2017 - 19:11 PM

Очередное обсуждение персоны Марка перенес сюда:

http://istorya.ru/fo...?showtopic=8082


  • 0





Темы с аналогичным тегами ассирия, вавилон, мидия, манна, месопотамия, ниневия, набопаласар, халдеи

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru