←  Украина

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иван Мазепа

Фотография ZHAN ZHAN 01.11 2011

ну так это война.
не самая причем кровавая средневековая война.
а вы чего с мазепой ожидали - всем жителям по жбану пива?
или все же просто "по жбану"?

Это пример того, как русские выращивали украинский национализм и русофобию. Не на пустом месте они появились.


Ответить

Фотография student student 01.11 2011

Кесарь полностю с вами согласен!!!
Сообщение отредактировал student: 01.11.2011 - 01:41 AM
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 01.11 2011

Это пример того, как русские выращивали украинский национализм и русофобию. Не на пустом месте они появились.

Не на пустом. На основе многолетней подрывной деятельности Австро-Венгерского Генштаба и разведки с целью создать 5-ю колонну. Ещё до Первой Мировой войны.
Ответить

Фотография oberon oberon 01.11 2011

30 октября 1708 года Петр I отдал приказ об уничтожении гетманской столицы Батурин после того, как изменивший ему гетман Иван Мазепа прибыл в шведский лагерь. Уже 31 октября посланный выполнять эту миссию Александр Меншиков осадил город и через два дня взял его. По приказу светлейшего князя был не только уничтожен гарнизон, но и перебиты все жители сожженного дотла города.


Это сказки. В указе говорилось о судьбе уже взятого города - было приказано его разрушить, если не удастся оборонять от шведов:

"Понеже после Крюкова от вас ни единой ведомости не имею уже третей день [о чем удивляюсь], и дошли ль мои писма, которыя к вам посланы, а имянно с Крюковым в тот же день, как он к нам приехал, с Сафоновым вчера. И паки подтвержаю оныя писма, что ежели держать Батурин, изволте так учинить, как писано к вам. Однакож то меня сумневает, что, когда мы скоро взяли, то Шведы також могут взять. И для того удобнее алтилерию вывести половину в Глухов, и другую в Севск, а Батурин в знак изменникам [понеже боронились] другим на приклад зжечь весь."



Никакого приказа о уничтожении жителей не было - совсем наоборот эксцессы при штурме Батурина имели место вопреки приказу Меньшикова (о чем прямо говорит лизогубовская летопись):

"Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збѣгъ былъ отъ всѣхъ селъ; однакъ за вытрубленіемъ не мертвить, много еще явилося у князя Меншикова, который дать велѣлъ имъ писаніе, чтобъ никто ихъ не занималъ; — многожъ въ Сеймѣ потонуло людей, утекаючи чрезъ ледъ еще не крѣпкій, много и погорѣло, крившихся по хоромахъ, въ ліохахъ, въ погребахъ, въ ямахъ, где паче подушилися, а на хоромахъ погорѣли, ибо, хотя и вытрубленіе було престать отъ кровопролитія, однакъ выходящихъ отъ сокрытія войско заюшеное, а паче рядовые солдаты, понапившіеся (понеже вездѣ изобиліе было всякого напою) кололи людей и рубали, а для того боячися прочіе въ скрытыхъ мѣстахъ сидѣли, ажъ когда огонь обойшелъ ввесь городъ, и скрытыи пострадалы; "
Сообщение отредактировал oberon: 01.11.2011 - 11:10 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 01.11 2011

Это сказки. В указе говорилось о судьбе уже взятого города - было приказано его разрушить, если не удастся оборонять от шведов:

спасибо за развенчание бредней жана.
ставлю вашему сообщению плюс, а лживому сообщению жана справедливый минус.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 01.11 2011

23 ноября 1708 года в Троицкой церкви города Глухова после литургии и соборного молебна митрополитом Киевским был совершен обряд проклятия Ивана Мазепы, вероятно, придуманный самим Петром I. Над портретом же Мазепы, украшенным орденом Андрея Первозванного (в 1700-м Петр присвоил ему эту высшую российскую воинскую награду), трижды пропели анафему. Вслед за этим палач протащил портрет по улице на веревке и вздернул на виселицу. На следующий день казнили двух соратников гетмана-изменника. По всей Малороссии на церковных дверях было прибито объявление о том, что «приставший к врагам» Мазепа и все его единомышленники отвержены от церкви. Подобное же отлучение грозило всем, кто «окажет сочувствие к измене и пристанет к неприятелю». За несколько дней до отлучения Мазепы новым гетманом Украины был избран протеже Петра Иван Скоропадский (1646–1722).
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 01.11 2011

Изображение
76-метровая звонница Софийского собора, построенная на средства гетмана Ивана Мазепы в 1699—1706 гг. зодчим Саввой Яковлевым. На втором ярусе висит колокол "Мазепа", отлитый киевским мастером Афанасием Петровичем в 1705 г. Это самый большой из сохранившихся старинных бронзовых колоколов Украины.
Сообщение отредактировал ZHAN: 01.11.2011 - 23:58 PM
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 02.11 2011

Видимо Мазепа Ваш герой. Как и всякий жулик, гадящий России под шумок (Стенька Разин, Кондратка Булавин, Емелька Пугачев...) Хорошая компания, ничего не скажешь. У нас воры и сейчас строят церкви, надеясь, что им это зачтется. Только они, в отличие от Вас ,ещё и в бога веруют при этом. Ваше же обращение к церковной теме выглядит смешно, учитывая Ваши атеистические взгляды.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 03.11 2011

Это пример того, как русские выращивали украинский национализм и русофобию. Не на пустом месте они появились.

Глупости какие, там где город Батурин национализма нет, зато он есть там. где запорожскими казаками и не пахло. И перебить всех жителей даже НАТОвской авиацией в Сирте не удалось, несмотря на урановые бомбы и вакуумные заряды.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 04.11 2011

Видимо Мазепа Ваш герой. Как и всякий жулик, гадящий России под шумок (Стенька Разин, Кондратка Булавин, Емелька Пугачев...) Хорошая компания, ничего не скажешь. У нас воры и сейчас строят церкви, надеясь, что им это зачтется. Только они, в отличие от Вас ,ещё и в бога веруют при этом. Ваше же обращение к церковной теме выглядит смешно, учитывая Ваши атеистические взгляды.

Не герой. Но человек, как и любой другой, не однозначный. Северная война была захватнической с обеих сторон. Ничего удивительного, если кто-то пытался использовать ее в своих интересах.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 04.11 2011

Глупости какие, там где город Батурин национализма нет, зато он есть там. где запорожскими казаками и не пахло. И перебить всех жителей даже НАТОвской авиацией в Сирте не удалось, несмотря на урановые бомбы и вакуумные заряды.

Не думаю, что это единственный случай уничтожения русскими войсками мирного населения. А о полном уничтожении сообщает российский журнал "Вокруг Света".
См. http://www.vokrugsve...ronograph/1087/
Готов выслушать Ваше мнение об истоках национализма.
Сообщение отредактировал ZHAN: 04.11.2011 - 00:10 AM
Ответить

Фотография oberon oberon 04.11 2011

Не думаю, что это единственный случай уничтожения русскими войсками мирного населения. А о полном уничтожении сообщает российский журнал "Вокруг Света".
См. http://www.vokrugsve...ronograph/1087/
Готов выслушать Ваше мнение об истоках национализма.


Журнал "Вокруг света" нагло и бесстыдно врет. За 1726 год сохранилась перепись населения Батурина:
"Да при БатуринЂ, на предмЂстЂе , посля разоренія, на погорЂлихъ и на пустыхъ мЂстахъ поселились вновь по указу покойного гетмана Скоропадского, которій указъ покойнимъ атаманомъ батуринскимъ Даниломъ Харевскимъ публЂкованъ; а иніе живутъ и въ старыхъ домахъ, которіе отъ разоренія уцЂлЂли. И сколько нынЂ при БатуринЂ на предмЂстЂ слободъ и въ нихъ дворовъ и бездворныхъ хатъ, и сколько ремесныхъ, пашенныхъ, торговыхъ и служилыхъ козаковъ и прочихъ чиновъ, и хто откуду пришолъ или тутошніе прежніе жители, о томъ объявляется реестромъ..." и т.д.

Всего в 1726 году было в Батурине около 600 домов, из них 400 принадлежало прежним жителям Батурина (жившим в Батурине до разорения его Меньшиковым - об этом говорится в переписи). По предыдущей переписи (в 17 веке), в Батурине были те же 600 домов.

Собственно в Батурине даже пленных мазепинских сердюков, которых были все основания казнить за измену, казнить по видимому не стали поскольку сохранился допрос сердюка, который сбежал из Москвы, где его держали:
«и как он гетман изменил царскому величеству и по той ево измене город Батурин разорили, в то время взят он Иван был в том городе, и послан был за караулом к Москве с другими своими товарыщи сердюками и компанейцы, которых де было осмнадцать человек».

Сам Петр после измены Мазепы писал в письме (не предназначенном для публики) «здешней народ со слезами Богу жалуютца на онаго (Мазепу) и неописанно злобствуют (на Мазепу)», тех же взглядов держался и Меньшиков
Сообщение отредактировал oberon: 04.11.2011 - 15:11 PM
Ответить

Фотография Green King Green King 04.11 2011

Жану просто нравится во всем обвинять русских.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 05.11 2011

Жану просто нравится во всем обвинять русских.

Не путайте народ с правителями. Национальности здесь ни при чем. А вот наверх выбиваются те, кто всегда готов пустить народную кровушку ради удовлетворения собственных амбиций, которые они называют государственными интересами.


Ответить

Фотография Green King Green King 05.11 2011

Есть такая вещь,как государственные интересы,главный из которых-это выживание населения государства.В этом смысле Северная война была войной на выживание для русского народа.И как еще можно трактовать-"не единственный пример уничтожения русскими войсками мирного населения"?Как-то вы не указали,что считаете,что за это все виноваты правители,а не простые русские солдаты и офицеры.
Сообщение отредактировал Green King: 05.11.2011 - 09:15 AM
Ответить

Фотография oberon oberon 05.11 2011

Как-то вы не указали,что считаете,что за это все виноваты правители,а не простые русские солдаты и офицеры.


В эксцессах которые были в Батурине виноваты как раз "простые солдаты и офицеры". Меньшиков пытался остановить ворвавшихся в крепость солдат, но преуспел лишь частично

"ибо, хотя и вытрубленіе було престать отъ кровопролитія, однакъ выходящихъ отъ сокрытія войско заюшеное, а паче рядовые солдаты, понапившіеся (понеже вездѣ изобиліе было всякого напою) кололи людей и рубали"
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 05.11 2011

Есть такая вещь,как государственные интересы,главный из которых-это выживание населения государства.В этом смысле Северная война была войной на выживание для русского народа.

Это типичный пример имперского мышления. Оправдание любой агрессии и нежелание называть вещи своими именами.


Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 05.11 2011

В эксцессах которые были в Батурине виноваты как раз "простые солдаты и офицеры". Меньшиков пытался остановить ворвавшихся в крепость солдат, но преуспел лишь частично.

Это говорит о низкой дисциплине в армии, отношении к местным жителям, как к врагам.
И все же указ об уничтожении Батурина был. А Меньшиков ответственен за все действия подчиненных. Как любой командир.



Журнал "Вокруг света" нагло и бесстыдно врет.

Тем не менее, это российское издание, которое читают на несколько миллионов людей больше, чем летописи.


Ответить

Фотография oberon oberon 05.11 2011

Это говорит о низкой дисциплине в армии, отношении к местным жителям, как к врагам.

Это говорит о том, что во время штурма города эксцессы неизбежны. Тут уж какая бы дисциплинированная армия ни была - жертвы неизбежно будут (что в частности можно видеть на примерах современных войн)

И все же указ об уничтожении Батурина был.
.


Имелся указ разрушить Батурин если его окажется невозможным оборонять от шведов.

А Меньшиков ответственен за все действия подчиненных. Как любой командир.
.


За те действия, которые подчиненные предприняли вопреки приказу Меньшикова, Меньшиков естественно не отвечает



Тем не менее, это российское издание, которое читают на несколько миллионов людей больше, чем летописи.


Сногсшибательный аргумент.
Ответить

Фотография Green King Green King 05.11 2011

Агрессия не может быть опрадана,но агрессия может являться ответом на другую агрессию."Точных данных нет, но, по некоторым сведениям, уцелевшие жители Батурина в немалом количестве после боёв, пожаров и грабежей в страхе разбежались или были изгнаны из города. Так, уже 22 декабря 1708 года избранный вместо Мазепы новый гетман Иван Скоропадский выдал батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах (то есть — было кому селиться, но без разрешения селиться не могли)".
Ответить