←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Украина - это...

Фотография stan4420 stan4420 21.09 2018

Любой местный по происхождению житель Украины слишком хорошо чувствовал разницу между своими земляками и остальным массивом т.н. "русских".

докажите.

и объясните, что означает приставка "т.н." перед словом "русские"

 

Ну вот я также думаю, что никакие внешние силы не могут заставить народ думать, что они другой национальности.

в один момент - нет

но данное мероприятие длится уже полтора века - со времён польской фальшивки "История руссов", со времён "писаний" Франциска Духиньского и т.д.

 

Вот например - Валериан Калинка,  польский историк, приближенный министра иностранных дел России .  Решение проблем Польши Калинка видел так:

 

Между Польшей и Россией живёт огромный народ, ни польский, ни российский. Польша упустила случай сделать его польским, вследствие слабого действия своей цивилизации. Если поляк во время своего господства и своей силы не успел притянуть русина к себе и переделать его, то тем меньше он может это сделать сегодня, когда он сам слабый; русин же стал сильней, чем прежде… Контрнаступление Востока на Запад, начатое бунтом Хмельницкого, катится все дальше, и отбрасывает нас к средневековой границе [династии] Пястов. Окончательный приговор ещё не пал, но дело обстоит хуже некуда.

Как нам защитить себя? чем?! Силы нет, о праве никто не вспоминает, а хваленая западная христианская цивилизация сама отступает и отрешается… Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?! Сознание и желание национальной самостоятельности, которыми русины начинают проникаться, недостаточны для того, чтобы предохранить их от поглощения Россией… Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, но будет католической — тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. Тогда возвратится Россия в свои природные границы — и при ДнепреДоне и Черном море будет что-то иное… А если бы — пусть самое горшее — это и не сбылось, то лучше [Малая] Русь самостоятельная, нежели Русь российская. Если Грыць не может быть моим, то да не будет он ни моим, ни твоим! Вот общий взгляд, исторический и политический, на всю Русь!

 

 

         - как видите, никто ничего даже и не скрывал!

Или вот генерал Людвиг Мерославский (участник первого польского восстания 1830-31 гг.,и глава второго польского восстания 1863-64 гг.)."Завещание",1878 г.:

"Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон - в сердце России. Пускай он уничтожит ее, раздуем ненависть и ссоры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть."

 

Граф Франц Стадион, австрийский губернатор Галиции,1848 год - русинской делегации:

"Вы можете расчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, т.е.если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примете новое название, но все-таки останетесь тем,чем вы были."

 

-это не просто декларации, эти люди были при власти...

Ответить

Фотография Виталич Виталич 22.09 2018

Публицист Войцех Михальски:

....захолустная идеология примитивного национализма и русофобии сегодня доминирует в украинской власти....

Слова примитивного польского националиста.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.09 2018

 

Публицист Войцех Михальски:

....захолустная идеология примитивного национализма и русофобии сегодня доминирует в украинской власти....

Слова примитивного польского националиста.

 

 Я может быть и согласился-бы с Вами, ув-й г-н Виталич, но только высоких и глубоких примеров "украинского" духа нет в отличии от польских образцов... Вы, я помню, приводили мне данные российской переписи 1897 г. доказывая, что малороссов на Донбассе всегда было большинство (хотя это и не так, да и перепись не учитывала этнической принадлежности опрашиваемых, переписчиков только интересовал язык общения), но не обратили своё внимание на состав городского населения согласно переписи. Ну и где там малороссы или т.н. "украинцы"? Нет даже русинов...

 

 Какой вывод? Вся культура лидеров "незалежной" хуторская и не сможет явиться каким либо противовесом любой культуре городской, в том числе и польской, в которой она стала городской при короле Казимире и взращивалась под пристальным вниманием Римского Папского дома. Вы там можете пока по-бодаться вокруг газовой трубы с русской цивилизацией, но и здесь вам ничего не светит, т.к. русская культура за счёт всеобщего образования стала дворянской и западноевропейской, а вы за образец взяли мужицкую и ваши политики паразитируют на её ценностях...

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 22.09 2018

Люди, говорящие на малорусском диалекте автоматически записываются нацюками в т.н. "украинцы".

Как и люди с фамилиями на -енко.

Типа - фамилия по происхождению малороссийская - значит обладатель оной "украинец". 

Это совсем не так. Носители малорусского диалекта совсем не горели желанием считать себя т.н. "украинцами" - об это есть убедительные документы.

А Зощенко и Горенко  считали себя русскими и совсем не горели желанием записываться в т.н. "украинцы".

 

Вообще - идея украинства была вброшена в XIX веке в общество на фоне венгерского восстания, национального объединительного движения в Италии и прочего бурления повидла - по типу польских восстаний, которые успешно убивали безоружных русских.

 

Население вообще не желало поддерживать иностранные выдумки.

Этих т.н. "украинцев" в конце XIX века в Российской империи можно было усадить всех гуртом в один пассажирский состав. Вот так их было много.

Если бы не большевики - никаких т.н. "украинцев" на территории Южной России и не было бы.


Интересный факт:

 

красному командиру Боженко, памятному людям старшего поколения по кинофильму «Щорс», как-то пришлось решать вопрос о показе украинского спектакля. (Время тогда было такое, что деятельность театров зависела от усмотрения контролировавшего соответствующую территорию «батьки»). Посетив репетицию, Боженко вынес «вердикт»: «Пьесу разрешаю, но запрещаю как написанную на контрреволюционном языке». Иными словами, не имея претензий к содержанию пьесы, коренной украинец, уроженец глухого села Васыль Боженко, в отряде которого в основном находились украинские крестьяне, посчитал язык, на котором собирались ставить спектакль (то есть ту самую «рідну мову») выдумкой Петлюры. Об этом случае на заседании Союзного ЦИК рассказал В.Затонский.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 23.09 2018

stan4420 сказал(а) 21 Сен 2018 - 12:56 ДП: Публицист Войцех Михальски: ....захолустная идеология примитивного национализма и русофобии сегодня доминирует в украинской власти....

 

Слова примитивного польского националиста.

будете отрицать национализм и русофобию за бандерлогами и майданными скакунами?

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 24.09 2018

Слова примитивного польского националиста.

 

 

От кого слышим мы сие?  От украинского националиста. Не могу сказать, что от уж очень сложного.


Сообщение отредактировал nvd5: 24.09.2018 - 11:56 AM
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 28.10 2018

Н.В. Гоголь, по свидетельству его знакомого, хорошо знал украинский язык.

 

 

Гоголь хорошо знал малорусский диалект. Никакого т.н. "украинского" языка в его время просто не существовало.

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 12.11 2018

Видимо англичан США в отдельную нацию от англичан Великобритании превратили российские агенты. Ну раз они отделились от метрополии.

И да вот любопытно: Мазепу тоже австро-венгерские или польские агенты перевоспитали? Или может быть американские? 

Также могу напомнить, что помимо Мазепы Махно и Петлюра это тоже уроженцы отнюдь не западной Украины - кто их тогда перевоспитал в Российской империи? 

И наличие УНР на территории центральной и восточной Украины тоже наводит на размышления. 


Сообщение отредактировал Андрей Логин: 12.11.2018 - 10:21 AM
Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 12.11 2018

в один момент - нет но данное мероприятие длится уже полтора века - со времён польской фальшивки "История руссов", со времён "писаний" Франциска Духиньского и т.д.

См. мой коммент чуть выше этого. 

Ответить