Планы прикрытия 1941 и раньше
telemine
15.08 2021
Насчет "глубинных дивизий": эту метафору использует Исаев. Речь идет о дивизиях второго эшелона и резервов в построении приграничных округов. Термин не является научным. но Исаев как раз и специализируется на "науч-по".
А.М.Апломбов
15.08 2021
Насчет "глубинных дивизий": эту метафору использует Исаев. Речь идет о дивизиях второго эшелона и резервов в построении приграничных округов. Термин не является научным.
Так вопрос в том, что термин использован в документе 1941 года. На этом основании Кадук считает документ поддельным (что в принципе не исключено), но далее делает ряд далеко идущих и уже совсем необоснованных выводов.
Сомнения в подлинности документа не влияют на факт введения его в научный оборот. Он цитируется, используется в научных публикациях.
Шановный Пан
15.08 2021
Кадук считает документ поддельным (что в принципе не исключено)
Вероятность того, что эта директива -- поддельная, исчезающе мала, поскольку впервые ссылка на нее дается в ДСПшной "1941год -- уроки и выводы", подготовленной еще в советское время Институтом военной истории МО СССР. Который только и может -- по уверениям Кадука -- вводить документы военных архивов в научный оборот.
ddd
15.08 2021
Насчет "глубинных дивизий": эту метафору использует Исаев. Речь идет о дивизиях второго эшелона и резервов в построении приграничных округов. Термин не является научным. но Исаев как раз и специализируется на "науч-по".
ну вот, пришел телемайн и все объяснил)
А.М.Апломбов
16.08 2021
Вероятность того, что эта директива -- поддельная, исчезающе мала,
Конечно. Но вероятность того, что она "не введена в научный оборот", отсутствует полностью. Поскольку введена.
Кадук
02.09 2021
Есть такое понятие - " Штабная культура".Так вопрос в том, что термин использован в документе 1941 года. На этом основании Кадук считает документ поддельным (что в принципе не исключено), но далее делает ряд далеко идущих и уже совсем необоснованных выводов.Насчет "глубинных дивизий": эту метафору использует Исаев. Речь идет о дивизиях второго эшелона и резервов в построении приграничных округов. Термин не является научным.
Сомнения в подлинности документа не влияют на факт введения его в научный оборот. Он цитируется, используется в научных публикациях.
Так вот одна из основ- "точность и краткость в отработке письменной и графической документации, отдаваемых приказов и распоряжении".
Директива эта вроде как совместный документ Наркомата Обороны и Генштаба.
А там работают и работали не дилетанты, а спецы которые Военную терминологию наизусть знают и никогда не напишут вместо дивизий второго эшелона или резерва - глубинные.
А повторение кем то неправильного термина не означает, что он от этого становится научным и введенным в военную терминологию, а значит и в научный оборот.
Кадук
02.09 2021
Конечно. Но вероятность того, что она "не введена в научный оборот", отсутствует полностью. Поскольку введена.Вероятность того, что эта директива -- поддельная, исчезающе мала,
Кем и когда?
Сошлитесь на какой либо справочник, словарь терминов или хотя бы на Википедию.
Я к примеру ввел в нете слово - пропагандой( по крайней мере я такого слова до 2010 в нете не встречал).
Сейчас его используют не только в нете.
Есть в даже в Викесловаре.
Что?
Слово можно считать введенным в научный оборот?
AllXimik
04.02 2022
Не помню, в какой ветке форума, примерно год (?) назад мы наезжали на Шановного Пана за «картинки» не введенных в научный оборот «карт к Соображениям 15 мая».
ИМХО, сейчас ситуация изменилась. На сайте Президентской библиотеки им. Ельцина имеем следующие приложения к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.:
Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками
https://www.prlib.ru/item/1323488
Схема прикрытия государственной границы на Западе
https://www.prlib.ru/item/1323480
Схема соотношения сил
https://www.prlib.ru/item/1323486
Отмечу, что в инете продолжается разнообразная критика этих источников (не та карта, не те силы, не так нарисовано, не тогда оформлено…). Тем не менее, имеем солидного публикатора, ссылки на ЦАМО.
Шановный Пан
04.02 2022
На сайте Президентской библиотеки им. Ельцина имеем следующие приложения к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.:
Спасибо за информацию.
Шановный Пан
08.02 2022
Отмечу, что в инете продолжается разнообразная критика этих источников (не та карта, не те силы, не так нарисовано, не тогда оформлено…)
А на каких ресурсах обсуждается? С удовольствием бы почитал.
AllXimik
08.02 2022
Отмечу, что в инете продолжается разнообразная критика этих источников (не та карта, не те силы, не так нарисовано, не тогда оформлено…)
А на каких ресурсах обсуждается? С удовольствием бы почитал.
Пару ссылок на конкурирующий ресурс закинул в личку, но предупреждаю: ругани там 99,99%, лишь иногда проскакивает что-то дельное в т.ч. о картах.
ddd
08.02 2022
но предупреждаю: ругани там 99,99%
вот ведь где свобода и отсутствие диктата модераторов, нам бы так
AllXimik
12.02 2022
Обнаружилась на сайте Президентской библиотеки и фотокопия документа с пресловутыми «глубинными дивизиями».
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками Западного особого военного округа о мероприятиях по повышению боевой готовности войск округа 13 июня 1941 г.
Шановный Пан
12.02 2022
Обнаружилась на сайте Президентской библиотеки и фотокопия документа с пресловутыми «глубинными дивизиями».
Ну, у Кадука на это есть отмазка, что документ фальшивый, его во время перестройки подбросили в архив.
AllXimik
13.02 2022
Обнаружилась на сайте Президентской библиотеки и фотокопия документа с пресловутыми «глубинными дивизиями».
Ну, у Кадука на это есть отмазка, что документ фальшивый, его во время перестройки подбросили в архив.
Судя по штампу, это фальсификация 1948 года.
stan4420
13.02 2022
Судя по штампу, это фальсификация 1948 года.
всё шутите...
если фальсификация - то современная
AllXimik
20.02 2022
Информация для особо интересующихся вопросом.
В дополнение к фотокопии теперь имеется текстовое изложение майской 41 года Директивы на разработку плана прикрытия Ленинградского военного округа https://22-06-1941.b...-maya-1941.html.
Обратил внимание, что директива (как и план http://army.armor.ki...lan-lenvo.shtml) говорят «С целью прикрытия отмобилизования, окончательного сосредоточения…». В других директивах на ПП и ПП нет этого «окончательного». Возможно, имелось в виду, что после Зимней войны в основном сохранялась нужная для военного времени группировка.