←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А кто такие русские?

Фотография belun belun 21.10 2012

Вот Бехистунская надпись в переводе член-корр.РАН М.А.Дандамаева:
Моя ссылка
В чем конкретно обманулся Геродот?


В том что Персы не называли народ Сака - азиатскими Скифами или просто Скифами. Что и требовалась доказать. Это во-первых.
Во-вторых , Jim исключительно для Вас, человека интересующегося Олд Норсе, что мне очень приятно , так как есть с кем более менее предметно и детально общаться на этом сайте , дам подсказку. Вся фишка в том что Бехистунская надпись сделана на трех языках распространенных в Персидской Империи того времени. Древне-персидском, вавилонском ( диалект аккадского) и Эламском. Пятый столбец если вы прочтете его на трех языках даст Вам ясное понимание почему ошибался Геродот.

Ответить

Фотография belun belun 21.10 2012

Вот более точная транскрипция древне-персидского ,языка персов ,арийского народа , в Бехистунской надписи
https://sites.google...urdish-alphabet
Переводчик дает свою точку зрения на Сака. И называет их почему то Скифами.Изображение Но в Бехистунской надписи только Сака.
Сообщение отредактировал belun: 21.10.2012 - 20:00 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 21.10 2012

В том что Персы не называли народ Сака - азиатскими Скифами или просто Скифами. Что и требовалась доказать. Это во-первых.
Во-вторых , Jim исключительно для Вас, человека интересующегося Олд Норсе, что мне очень приятно , так как есть с кем более менее предметно и детально общаться на этом сайте , дам подсказку. Вся фишка в том что Бехистунская надпись сделана на трех языках распространенных в Персидской Империи того времени. Древне-персидском, вавилонском ( диалект аккадского) и Эламском. Пятый столбец если вы прочтете его на трех языках даст Вам ясное понимание почему ошибался Геродот.

1. Персы не назвали саков скифами-это правда (др.-персидский не знает слова "скиф"). Марку надо было в своем посте сделать небольшое уточнение: "греческие авторы частенько утверждают, что персы называют саков (азиатскими) скифами".
2. Может быть вы конечно полиглот, но я не знаком с древне-персидским, вавилонским и эламским языками. Думаю и вы их не знаете.
Ответить

Фотография belun belun 21.10 2012

1. Персы не назвали саков скифами-это правда (др.-персидский не знает слова "скиф"). Марку надо было в своем посте сделать небольшое уточнение: "греческие авторы частенько утверждают, что персы называют саков (азиатскими) скифами".
2. Может быть вы конечно полиглот, но я не знаком с древне-персидским, вавилонским и эламским языками. Думаю и вы их не знаете.


я знаю мертвые языки Олд Норсе, Парфянский , Сакский (Хотан), учу санскрит,авестийский и арамейский. арамейского достаточно чтобы не промахнуться в Аккадском. Я не Христианин , но как Мать звала своего сына на арамейском,родном языке знаю. А так да злой Волчице читаю гальдры на Олд Норсе.
К Марку у меня нет ни каких претензий . Я его назвал на фарси Дустам ( Мой друг).
Сообщение отредактировал belun: 21.10.2012 - 20:23 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 21.10 2012

я знаю мертвые языки Олд Норсе, Парфянский , Сакский (Хотан), учу санскрит,авестийский и арамейский. арамейского достаточно чтобы не промахнуться в Аккадском. Я не Христианин , но как Мать звала своего сына на арамейском,родном языке знаю. А так да злой Волчице читаю гальдры на Олд Норсе.
К Марку у меня нет ни каких претензий . Я его назвал на фарси Дустам ( Мой друг).

Замечательно.
Ответить

Фотография belun belun 21.10 2012

Замечательно.


Да , ладно, все в мире Дхарма и все Дхармы пусты. Так бы сказали хотанские саки которые были буддистами. Шакья Муни , Будда, был как раз из племени Сака.
Сообщение отредактировал belun: 21.10.2012 - 21:07 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 22.10 2017

РУ́ССКИЕ, восточнославянский народ, осн. население России. Численность 112,5 млн. чел. (2010, перепись; включая 1,5 млн. чел. в Республике Крым и Севастополе). Составляют вторую по численности этнич. группу на Украине (6,9 млн. чел., без Республики Крым и Севастополя; живут гл. обр. на востоке и юге: 1,8 млн. чел. в Донецкой обл., 1 млн. чел. в Луганской обл., 0,7 млн. чел. в Харьковской обл., 0,6 млн. чел. в Днепропетровской обл., 0,5 млн. чел. в Одесской обл., 0,5 млн. чел. в Запорожской обл.; 0,3 млн. чел. в Киеве; 2001, перепись), в Казахстане [3,7 млн. чел., в т.ч. 749 тыс. чел. в г. Алма-Ата и Алма-Атинской обл., 529,3 тыс. чел. в Восточно-Казахстанской обл., 512,8 тыс. чел. в Карагандинской обл., 371 тыс. чел. в Кустанайской (Костанайской) обл., 287,6 тыс. чел. в Северо-Казахстанской обл., 280,4 тыс. чел. в Павлодарской обл., 253,5 тыс. чел. в Акмолинской обл.; в Кустанайской и Северо-Казахстанской обл. – крупнейшая этнич. группа (2014, оценка Статистич. агентства)], Узбекистане (св. 1 млн. чел. – нач. 2000-х гг., оценка), Белоруссии (785,1 тыс. чел., в т.ч. 285,6 тыс. чел. в Минске и Минской обл., 125 тыс. чел. в Витебской обл., 111,1 тыс. чел. в Гомельской обл. – 2009, перепись), Латвии (557,1 тыс. чел., в т.ч. в г. Рига 264,8 тыс. чел. – 2011, перепись), Эстонии [324,4 тыс. чел., в т.ч. 145,6 тыс. чел. в г. Таллин; составляют большинство – 106,5 тыс. чел. – в мааконде (уезде) Ида-Виру на северо-востоке (2013, оценка Статистич. службы)]; третью по численности этнич. группу составляют в Киргизии (419,6 тыс. чел., из них 192,1 тыс. чел. в г. Бишкек – 2009, перепись), Молдавии (369,9 тыс. чел.; составляют вторую по численности этнич. группу в Приднестровской Молдавской Республике – 168,7 тыс. чел.; в г. Кишинёв 99,1 тыс. чел.; 2004, перепись), Литве (176,9 тыс. чел., в т.ч. 83,3 тыс. чел. в Вильнюсском у. – 2011, перепись), Азербайджане (120,3 тыс. чел., в т.ч. 108,5 тыс. чел. в г. Баку – 2009, перепись), Туркмении (св. 100 тыс. чел. – 2001, офиц. оценка), Абхазии (22,1 тыс. чел. – 2011, перепись). Численность Р. в этих странах резко уменьшилась в кон. 20 – нач. 21 вв.: по переписи 1989, они насчитывали на Украине 11,4 млн. чел., в Казахстане 6,2 млн. чел., Узбекистане 1,7 млн. чел., Белоруссии 1,3 млн. чел., Киргизии 916,6 тыс. чел., Латвии 905,5 тыс. чел., Молдавии 562,1 тыс. чел., Азербайджане 392,3 тыс. чел., Эстонии 474,8 тыс. чел., Литве 344,5 тыс. чел., Туркмении 333,9 тыс. чел., Абхазии 74,9 тыс. чел.; Р. были также третьей по численности этнич. группой в Таджикистане (388,5 тыс. чел.; ныне 34,8 тыс. чел. – 2010, перепись) и Грузии (341,2 тыс. чел.; ныне 67,7 тыс. чел. – 2002, перепись, без Абхазии и Юж. Осетии). Живут также в Германии (до 6 млн. русскоязычных, по оценке МИД РФ на 2003; 216,3 тыс. граждан РФ, по данным Статистич. службы Германии на 2013), США (3,2 млн. чел. рус. происхождения – 2009, оценка Бюро переписи; на рус. яз. говорят 855 тыс. чел. – 2010, перепись), Канаде (550,5 тыс. чел. – 2011, перепись), Австралии (67,1 тыс. чел. – 2006, перепись), Финляндии (66,4 тыс. русскоязычных – 2013, оценка Статистич. службы), на Кубе (50,2 тыс. чел. – 2002, перепись), в Испании (42,6 тыс. выходцев из России – 2005, перепись), во Франции (37,9 тыс. выходцев из России – 2007, перепись), в Румынии [в осн. старообрядцы-липоване на востоке – 35,8 тыс. чел., в т.ч. в жудецах (уездах) Тулча 16,4 тыс. чел., Констанца 5,3 тыс. чел., Яссы 3,6 тыс. чел., Брэила 3,5 тыс. чел. (2002, перепись)], Великобритании (35,2 тыс. чел. – 2011, перепись), Чехии (33,4 тыс. рос. граждан – 2013, данные Статистич. центра), Италии (25,8 тыс. рос. граждан – 2009, офиц. данные), Китае (15,4 тыс. чел., в осн. на северо-западе; официально признаны этнич. меньшинством Синьцзян-Уйгурского автономного р-на) и др. Говорят на русском языке. Верующие в осн. православные.

 

44c65fa7fd2a.jpg

Казачий фольклорный ансамбль. Станица Анастасьевская Краснодарского края.

 

О формировании Р., их истории и культуре см. в томе «Россия» (раздел Народы и языки, ст. Традиционная культура народов России). Традиц. культура типична для народов Вост. Европы. Выделяются этнографич. группы поморов, полехов, горюнов, севрюков, сибирских старожилов и др. Осн. традиц. занятие – пашенное земледелие. Характерны пахотное орудие – соха, срубное, на юге – глинобитное или сырцовое жилище (см. Изба), мужской костюм с рубахой-косовороткой, женский – с понёвой или сарафаном, кикой, кокошником или повойником (о традиц. рус. костюме см. также в ст. Одежда) и др. Календарные праздники – Святки, Масленица, Пасха, Юрьев день, Троицын день с Русалиями, Иванов день, зажинки и дожинки, Покров Пресвятой Богородицы, родительские субботы и др. Об устном творчестве см. в томе «Россия» (раздел Литература, ст. Фольклор, и раздел Музыка, ст. Музыкальный фольклор: региональные особенности).

 

4f310c49d47b.jpg

Мастера росписи по дереву в Касимове.

 

Расселение Р., сопровождавшееся русификацией местного населения, происходило в процессе экономич. освоения территории Рос. гос-ва и затем СССР (см. в ст. Россияне). Одновременно формировалась рус. диаспора за счёт эмиграции из России (см. в томе «Россия», раздел Эмиграция). Р. составили большинство в 1-й волне эмиграции из России (1917–21), образовавшей т.н. рус. зарубежье. После 1991 св. 17% Р. (св. 25 млн. чел.) оказались на положении этнич. меньшинства в быв. республиках СССР; из них 7,5 млн. чел. иммигрировали в РФ в 1990-е – нач. 2000-х гг. Р. за пределами России живут гл. обр. в городах, имеют обществ. и культурные организации, активно участвуют в политич. жизни. Рус. язык служит в странах быв. СССР языком межэтнич. общения; так, в Киргизии им владеют 89,7% жит. (1999, перепись), в Казахстане 84,8% (2009, перепись), в Белоруссии 70,2% (2009, перепись). Всего в странах быв. СССР рус. языком в 2004 владели св. 63 млн. чел. (на Украине 29 млн. чел., в Казахстане 10 млн. чел., в Белоруссии 8 млн. чел., в Узбекистане 5 млн. чел.), считали его родным – св. 26 млн. чел. (на Украине 14,4 млн. чел., в Казахстане 4,2 млн. чел., Белоруссии 3,2 млн. чел., Узбекистане 1,2 млн. чел., Латвии до 1 млн. чел., Киргизии 0,6 млн. чел., Эстонии до 0,5 млн. чел., Молдавии до 0,5 млн. чел.). Рус. язык сохраняет положение гос. языка в Белоруссии и Юж. Осетии, офиц. языка – в Казахстане, Абхазии и Приднестровье. На рус. языке издаётся пресса и ведётся теле- и радиовещание, хотя он и вытесняется постепенно из адм. сферы и образования (в 1990-е гг. число обучающихся в рус. школах сократилось более чем на 2 млн. чел.). 58,9% Р. в Эстонии (2000, перепись) и св. 30% Р. в Латвии не имеют гражданства.

 

03336f119cde.jpg

Русские Забайкалья. Фольклорный ансамбль.

 

7147f6c993a2.jpg

Поморка.

 

 

Лит.: Чичеров В.И. Зимний период русского земледельческого календаря XVI–XIX вв.: (Очерки по истории народных верований). М., 1957; Хозяйство и быт русских крестьян: Памятники материальной культуры: Определитель. М., 1959; Русские: Историко-этнографический атлас. М., 1967; Рабинович М.Г. Очерки этнографии русского феодального города: Горожане, их общественный и домашний быт. М., 1978; он же. Очерки материальной культуры русского феодального города. М., 1988; Маслова Г.С. Народная одежда в восточнославянских традиционных обычаях и обрядах XIX – начала ХХ в. М., 1984; Громыко М.М. Традиционные нормы поведения и формы общения русских крестьян XIX в. М., 1986; Этнография восточных славян: Очерки традиционной культуры. М., 1987; Чижикова Л.Н. Русско-украинское пограничье: История и судьбы традиционно-бытовой культуры (XIX–XX вв.). М., 1988; Власова И.В. Русские: Сельская семья // Семейный быт народов СССР. М., 1990; Зеленин Д.К. Восточнославянская этнография. М., 1991; Русские: Этносоциологические очерки. М., 1992; Кабузан В.М. Русские в мире: Динамика численности и расселения (1719–1989). СПб., 1996; Русские в новом зарубежье. М., 1996; Вынужденные мигранты: Интеграция и возвращение / Под ред. В.А. Тишкова. М., 1999; Миграционная ситуация в странах СНГ. М., 1999; Русский традиционный костюм: Иллюстрированная энциклопедия. СПб., 2000; Русский праздник: Праздники и обряды народного земледельческого календаря: Иллюстрированная энциклопедия. СПб., 2001; Пропп В.Я. Русские аграрные праздники: Опыт историко-этнографического исследования. М., 2004.

 

Русские // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/eth...gy/text/3521362

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.10 2017

РУ́ССКИЕ, восточнославянский народ, осн. население России. Численность 112,5 млн. чел.

 

 Перестаньте, пожалуйста, ув-й г-н Стефан, здесь цитировать выжимки из остатков редакции Большой Советской Энциклопедии - их поезд с подобными методами подтасовки фактов ушёл, но если Вам нравится как принцип, то можете продолжать, но кто читать будет? Всё это изжившее себя старьё.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 22.10 2017

Перестаньте, пожалуйста, ув-й г-н Стефан, здесь цитировать выжимки из остатков редакции Большой Советской Энциклопедии

У невежд-лгунов нет ни ума, ни фантазии. При создании статьи "Русские" автор или авторы в основном пользовались научной литературой, которая вышла в печать после третьего и последнего издания "Большой советской энциклопедии" (14 из 18 наименований). Издаваемая современными учёными "Большая российская энциклопедия" с 2004 г. даёт возможность ознакомиться с научной информацией на уровне нач. XXI в. и не связана с устаревшей "Большой советской энциклопедией" 1969-1978 гг.

 

это изжившее себя старьё.

"Шутоффщина", безусловно, именно им и является.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 23.10 2017

Перестаньте, пожалуйста, ув-й г-н Стефан

что конкретно не так?

вам не нравится методология Стефана - или в статье много ошибок?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 23.10 2017

 

Перестаньте, пожалуйста, ув-й г-н Стефан

что конкретно не так?  вам не нравится методология Стефана - или в статье много ошибок?

 

 Мне не нравятся методы редакции БСЭ в подборе материала и eго изложении - полно подтасовок, это не научная работа. В статьях БСЭ (переименована ныне в БРЭ) отсутствует место для изложения т.з. оппонентов и из-за этого они теряют всякую научную ценность, ув-й г-н stan4420, да и те т.з. что излагаются страдают штампами навязанными в своё время кураторами из ЦК КПСС.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 23.10 2017

полно подтасовок

Однако их нигде не видно. Отсутствие фактов выдаёт голословное критиканство с позиций мракобесия. Очень смешно читать подобные глупости, топорно сочинённые фальсификаторами.

 

В статьях БСЭ (переименована ныне в БРЭ)

Здесь невежество переливается через край. Издательство и статья из "Большой российской энциклопедии" - это совершенно разные термины. Впрочем, для необразованных людей это одно и то же.

http://dic.academic.....nsf/bse/128688

 

те т.з. что излагаются страдают штампами навязанными в своё время кураторами из ЦК КПСС.

Эта ничем не подкреплённая клевета вызвана завистью к учёным и помешательством на идеологии. «Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» Научная литература невеждам явно не по душе.

 

В этой ветке нужно обсуждать русский народ.

Ответить