Меню сайта

[andy4675]

Что значит "часть Орды"? Русь была захвачена Ордой и платила ей дань, Орда назначала князей (давала ярлык) Москва была частью Орды, т.к сама собирала налоги в пользу Орды. Остальные земли до захвата Ордой частью не были, но подконтрольны были

Вы сами отлично ответили на свой вопрос. Кроме того, следует напомнить, что царём в летописании ордынского периода именовался именно золотоордынский хан. А покорённая Русь именовалась царским улусом. Это всё в теме уже приводилось. Включая непосредственные данные первоисточников.

[shutoff]

Что значит "часть Орды"? Русь была захвачена Ордой и платила ей дань, Орда назначала князей (давала ярлык)

Москва была частью Орды, т.к сама собирала налоги в пользу Орды. Остальные земли до захвата Ордой частью не были, но подконтрольны были

 

 Вы, ув-й г-н Владимир, абсолютно правы - Русь была разбита монголами, разорена и платила им дань. Но одно дело Рязань или Козельск, а другое Киев или Новгород с Псковом. Все платили дань, но положение у всех было разное - одних сравняли с землёй (как Рязань или Козельск), от других кое-что осталось (200 домов в Киеве), а до третьих монголы не дошли (Новгород с Псковом).

 

 И дальнейшая судьба русских земель была разная - восточная часть сохранила своё историческое самоуправление при верховной власти монголов, а за тем татар до 1480 г., а западная часть Руси была повторно завоёвана сначала литовцами (1324 г.), затем поделена ими с татарами, а потом передана РП по Унии и попала под власть Польши. Не хотите-ли Вы сказать, что "украинцы" там были свободными и никому дани не платили? В то, что Вы верите, что там в те времена уже существовали какие-то "украинцы" я почему-то не сомневаюсь...

[Иваныч]

Нашел тут книжку "История казачества", некоего Гордеева, писалась она в эмиграции после 1917-го года. Автор вроде как донской казак, служивший в Белой армии. Так в ней написано что казаки не только потомки русских, служивших в войске Золотой Орды, но и число этих русских в Орде могло составлять до 2/3 населения всей Орды. Как и все писатели в области истории 19-го века товарищ не утруждает себя ссылками на источники  таковых знаний, но написание таковой книжки говорит о том, что такая точка зрения была, как минимум, сильно развита среди казачества. Интересно, откуда этот автор черпал свои познания - только из устной традиции, или есть все таки что то более существенное?

Сообщение отредактировал Иваныч: 18.10.2016 - 13:24 PM

[Марк]

Нашел тут книжку "История казачества", некоего Гордеева

 

Его биография тут:

http://fisechko.ru/1...kazakov/94.html

 

 

Интересно, откуда этот автор черпал свои познания - только из устной традиции, или есть все таки что то более существенное?

 

В конце книги перечислены источники его информации.

[Иваныч]

 

Нашел тут книжку "История казачества", некоего Гордеева

 

Его биография тут:

http://fisechko.ru/1...kazakov/94.html

 

 

Интересно, откуда этот автор черпал свои познания - только из устной традиции, или есть все таки что то более существенное?

 

В конце книги перечислены источники его информации.

 

Я видел, только в указанные источники типа мемуаров Деникина или Врангеля, вряд ли содержат проверенные данные об возникновении казачества. Если у вас найдется время, попробуйте бегло просмотреть его исторические экскурсы, очень интересно ваше мнение.

 И что касается биографии, вот что там написано  "Опорой ему служили труды великих российских историков, с которыми он познакомился во время учёбы в Виленском военном училище, и более глубоко и профессионально изучил, оказавшись на чужбине." Вот мне и интересно, на какие такие труды он опирался выводя казачество их ордынских войск? 

Сообщение отредактировал Иваныч: 18.10.2016 - 15:56 PM

[Марк]

Вот его источники:

1. Воскресенская летопись.

2. Повесть временных лет по Лаврентьевскому списку

3. Новгородская летопись

4. Слово о Куликовской битве. Сафония Рязанца

5. В. А. Рязановский. Обзор русской культуры

6. Бартольд. Монголы

7. Бартольд. История изучения Востока, Европы и России

8. Шашид Аден. История монголов

9. Правдин. Чингиз–Хан

10. Хара–Даван. История Чингиз–Хана

11. Карамзин Н. М. История государства Российского. Изд. Петербург.

12. С. М. Соловьев. История России

13. Забелин. История русской страны

14. П. Иловайский. О начале русской истории

15. Проф. Ключевский. Курс русской истории

16. Ак. Платонов. История России и специальные исследования

17. Костомаров. История России

18. Татищев. Предвозвещение истории общественной собственной культуры

19. Щербатов. История России от древних времен

20. Нечволодов. Сказание о русской земле

21. Вернадский. Очерки по истории Евразии

22. Жан Плано Карпини. Путешествие в Татарию

23. Марко Поло. Путешествие в Монголию

24. Водовозов. Борьба с татарами и Литвой

25. Харжакай. Историческая судьба крымских татар

26. Голубинский. История русской Церкви

27. Еварницкий. История Запорожского казачества

28. Быкадоров. История казаков. Прага, 1936 г.

29. Быкадоров. Донское войско в борьбе за выходы к морю.Изд. Прага

30. Расовский. Происхождение половцев

31. Записки Тамерлана

32. Голубовский. История половцев, торков, берендеев и печенегов до нашествия монгол

33. Голубовский. История русских степей

34. Чтение Императорского Общества. Русь домонгольская и послемонгольская

35. Клепинин. Александр Невский

36. Владимирцев. Чингиз–Хан

37. Писаревский. Летописец

38. Сокращенный летописник

39. Летописные своды XV века

40. Берка Кеппен. Книга о Чингиз–Хане. Россия и Азия

41. Березин. Ханские ярлыки

42. Смирнов. О князях мещерских

43. Иванин. О военном искусстве монгол

44. Марголин. О начале стрелецкого войска.

[Зырянин]

Так в ней написано что казаки не только потомки русских, служивших в войске Золотой Орды, но и число этих русских в Орде могло составлять до 2/3 населения всей Орды.

Фу, как скучно, это и так понятно. Хоть бы кто-нибудь показал уже как выглядел предок недостающей 1/3 населения Орды?

[shutoff]

Н-да... Россия - Орда на излёте...

 

 А как там Украина - Русь поживает? На взлёте, наверное?

[andy4675]

Н-да... Россия - Орда на излёте...

Что за бред...

Вам бы не на историческом форуме свой поток сознания изливать, а на политическом. Вы лозунгами то зачем кидаетесь? Думаете, этим впечатлите? Няяя...

[Марк]

У него все такие посты - не более трех фраз и практически все провокационного характера. Нужно просто удалять подобную, не несущую никакой полезной информации хрень. Что я и сделаю. Возражения будут?

[andy4675]

Не будут.

[shutoff]

У него все такие посты - не более трех фраз и практически все провокационного характера. Нужно просто удалять подобную, не несущую никакой полезной информации хрень. Что я и сделаю. Возражения будут?

 

 Разделяю Ваше, г-н Марк, мнение о постах г-на Ratio, и поддерживаю Ваше предложение удалять такие его сообщения.

[Sterh]

Немного свежего мнения от известного специалиста по истории ЗО

https://realnoevremy...-u-zolotoy-ordy