Исторический форум: история России, всемирная история

Как водится наткнулся на статью. Даже фотки приложены, хотя ежели подлинные, то получается новый, интересный и увлекательный взгляд на Японию.

Распространенное представление о японских воинах-самураях как о людях со своим особым кодексом чести не всегда верно. Во время Второй мировой войны потомки самураев проявляли такую немыслимую жестокость, что превзошли даже фашистов.

 

Другой случай жестокости японцев - пари, заключенное двумя офицерами, кто быстрей отрубит мечом головы 100 китайцам. 

https://ru.wikipedia...а_человек_мечом

Но это не значит, что японцы не соблюдали кодекс чести. По самурайским обычаям считалось почетным и полезным скушать печень побежденного врага, практиковалась также проверка меча на отрубании голов крестьянам.

  В любой армии, если как следует поискать, можно много всякого найти. Убивали, резали,насиловали, грабили. На войне у многих крыша ехала. Много читал про РЯВ, японцы достаточно лояльно относились к русским пленным. Во ВМВ и русские и немцы пленных частенько расстреливали.

Массовый каннибализм я заметил в двух армиях. Американской и японской. Американы в Корее отметились неслабо. Меня просто коробит, когда обвиняют кого-то одного. 

  В любой армии, если как следует поискать, можно много всякого найти. Убивали, резали,насиловали, грабили. На войне у многих крыша ехала. Много читал про РЯВ, японцы достаточно лояльно относились к русским пленным. Во ВМВ и русские и немцы пленных частенько расстреливали.

Действительно, во время РЯВ японцы очень хорошо относились к русским пленным, кормили их гораздо лучше чем кушали в то время сами японцы, позволяли общение с родственниками, и даже разрешали общаться с местными дамами. Многим японским патриотам это сильно не нравилось, впрочем Россия после войны возместила расходы на содержание пленных.

По поводу жестокостей 2МВ можно отметить знаменитую Нанкинскую резню. Официальные китайские власти утверждают, что японские военные зверски убили 300 тыс. китайцев. Японские патриоты считают, что погибло 10 тыс. китайцев, причем это были не гражданские лица, а китайские солдаты, переодевшиеся в штатскую одежду, то есть не имевшие прав военнопленных.

Вообще японцы по части жестокостей значительно превзошли и немцев, и русских и других участников 2МВ. Зверское обращение с белыми они объясняли местью за угнетение азиатов, а жестокость по отношению к китайцам и корейцам никак не объясняли.

В каннибализме были замечены и поляки, во время осады Москвы в 1612 году. Один из польских командиров писал - «Ни в каких летописях, ни в каких историях нет известий, чтобы кто либо, сидящий в осаде, терпел такой голод, потому что когда настал этот голод и когда не стало трав, корней, мышей, собак, кошек, падали, то осаждённые стали есть пленных, съели умершие тела, вырывая их из земли: пехота сама себя съела и ела других, ловя людей."

Далее он описывает  подробности

http://www.aif.ru/so...pokidali_moskvu

Патриотизм так и прет. Конечно азиаты более жестоки, чем европейцы. Есть племена, где каннибализм принят. В природе у многих животных есть биологический запрет на убийство и поедание представителей своего вида. Вынужденный каннибализм бывает и носит массовый характер. Среди русских процветал каннибализм во время великого голода 1601-1603 годов, а также во время блокады Ленинграда.

  Массовый каннибализм в американской армии- это скорее всего фейк.

В природе у многих животных есть биологический запрет на убийство и поедание представителей своего вида.

А у других животных есть сексуальный каннибализм, которого нет даже в пиндосовской армии)

Патриотизм так и прет. Конечно азиаты более жестоки, чем европейцы. Есть племена, где каннибализм принят. В природе у многих животных есть биологический запрет на убийство и поедание представителей своего вида. Вынужденный каннибализм бывает и носит массовый характер. Среди русских процветал каннибализм во время великого голода 1601-1603 годов, а также во время блокады Ленинграда.

  Массовый каннибализм в американской армии- это скорее всего фейк.

Никто не писал про массовый каннибализм. Блокированные американские войска, отрезанные от баз снабжения, начали охотиться за местным населением и ослабевшими сослуживцами. Это не самая любимая американцами тема, равно как и издевательства над немецкими пленными после ВМВ. Но судебные процессы были. Кстати, о свободе слова. Что у британцев сети подчищены, что у американов. Поясню. Как осуждать "восточных варваров", так известно всё. А как их не то, что пушок на рыльце, а щетину многолетнюю посмотреть, так сеть подчищена под метёлку.

В то же время японский диверсант Онода, воевавший до 70х годов в филиппинских джунглях, нападал на военных и штатских, отнимал еду и амуницию, но ни одного человека за 30 лет не скушал. 

В то же время японский диверсант Онода, воевавший до 70х годов в филиппинских джунглях, нападал на военных и штатских, отнимал еду и амуницию, но ни одного человека за 30 лет не скушал. 

Он был один, это одно из ключевых условий. Чем больше популяция, тем больше корма надо. А у него ещё и командира не было. Значит он мог посвятить время на добычу еды.

 

В то же время японский диверсант Онода, воевавший до 70х годов в филиппинских джунглях, нападал на военных и штатских, отнимал еду и амуницию, но ни одного человека за 30 лет не скушал. 

Он был один, это одно из ключевых условий. Чем больше популяция, тем больше корма надо. А у него ещё и командира не было. Значит он мог посвятить время на добычу еды.

 

Ну не совсем так, у него был какой-то помощник, питался он крысами и трофеями, к тому же этот доблестный самурай не просто прятался, а вел войну - нападал на американских и филиппинских военных. Наверно чем больше популяция, тем легче поддаться пропаганде и ненависти. 

Средневековые хроники сообщают, что во время 1 крестового похода крестоносцы поедали трупы мусульман.

https://ru.wikipedia...ki/Осада_Маарры

 

Ну не совсем так, у него был какой-то помощник, питался он крысами и трофеями, к тому же этот доблестный самурай не просто прятался, а вел войну - нападал на американских и филиппинских военных. Наверно чем больше популяция, тем легче поддаться пропаганде и ненависти. 

 

 

Ну помощник, если не путаю, склеил ласты.

В ходе перестрелки был убит капрал Сёити Симада, прикрывавший отход товарищей.

 

А в остальном - провели акцию - отдыхают. А время отдыха уходит на обустройство и обслуживание лагеря. Тем более, что их, лагерей, было несколько.

О втором помощнике. кстати, данных нет.

Кстати, поведение Оноды противоречит Вашим словам. Их "популяция" включала три человека. По идее здравый смысл должен был у них случиться раньше. А они всё верили в "пропаганду и ненавидели врага".

Кстати, поведение Оноды противоречит Вашим словам. Их "популяция" включала три человека. По идее здравый смысл должен был у них случиться раньше. А они всё верили в "пропаганду и ненавидели врага".

 Кто во что верит - это потёмки... Более-менее ясно как он живёт или, точнее, как он привык жить. Японского десантника с малых лет обучили воевать и он продолжал это занятие пока не стал на грань голодной смерти. Инерция у людей, особенно малообразованных и не европеоидных рас, очень высока и они находясь во власти инстинктов не слышат даже голос разума. Это отлично видно по ходу дискуссий на нашем форуме - каждый стремится что-то усвоенное им в раннем детстве доказать и переубедить его невозможно. Только с преклонным возрастом, когда жажда жизни несколько угасает, человек более разумно смотрит на мир, но здесь его подстерегает деменция...

 Сомневаюсь, что Онода так-уж "верил в пропаганду и ненавидел врага", хотя у японцев крепок культ Императора, но ведь и у нас не только гимн страны "Боже царя храни" славил Императора, а как только карта упала так, что появилась возможность пограбить тех, кому вся округа завидовала, так халяву не упустили да ещё и Православную церковь под этот грабёж прицепом подхватили... Почти тысячу лет нашим предкам принципы христианства греки проповедовали, в каждой избе или хатке висели образа и горела лампадка, а нутро таким диким как и у далёких лесных предков десятки тысяч лет до этого осталось...

 По м.м., всё сложнее чем пропаганда или ненависть к врагу - все мы люди и эти штампы для нас вторичны, они опираются на более древние инстинкты. Каннибал ест не Софью Максимовну Сидорову или Джона Смита, а мясо, которое позволит в эту неделю ему выжить. Все эти сказки про сердце, мозг или печень убитого врага вторичны, они лишь довесок к основной функции пищи, лишь укрепляют чувство личного превосходства над окружающими соперниками в добыче этой пищи. Скажу о себе - я не уверен, что не ел-бы человечину в соответствующих условиях и не только тогда, когда-бы не знал, что это приготовлен человек - бывают в жизни случаи, когда все эти предрассудки становятся не важными перед главным стремлением выжить и здесь уже не важно есть-ли у тебя погоны или нет.

 

 

Ну не совсем так, у него был какой-то помощник, питался он крысами и трофеями, к тому же этот доблестный самурай не просто прятался, а вел войну - нападал на американских и филиппинских военных. Наверно чем больше популяция, тем легче поддаться пропаганде и ненависти. 

 

 

Ну помощник, если не путаю, склеил ласты.

 

В ходе перестрелки был убит капрал Сёити Симада, прикрывавший отход товарищей.

 

А в остальном - провели акцию - отдыхают. А время отдыха уходит на обустройство и обслуживание лагеря. Тем более, что их, лагерей, было несколько.

О втором помощнике. кстати, данных нет.

 

Кстати, поведение Оноды противоречит Вашим словам. Их "популяция" включала три человека. По идее здравый смысл должен был у них случиться раньше. А они всё верили в "пропаганду и ненавидели врага".

 

Такое странное поведение можно объяснить только психологическими особенностями - наверно именно подобный образ жизни наиболее соответствовал личности Оноды. В пользу этого свидетельствует и то, что японец не сошел с ума и не заболел в таких экстремальных условиях. Хотя формально бравый лейтенант не сдавался по дисциплинарным соображениям - поскольку не имел должным образом оформленного приказа.

Сомневаюсь, что Онода так-уж "верил в пропаганду и ненавидел врага", хотя у японцев крепок культ Императора, но ведь и у нас не только гимн страны "Боже царя храни" славил Императора, а как только карта упала так, что появилась возможность пограбить тех, кому вся округа завидовала, так халяву не упустили да ещё и Православную церковь под этот грабёж прицепом подхватили...

Предпочтение материальных ценностей духовным в природе человека, а каннибализм это все же явное извращение, по крайней мере христианство  запрещает убийство. У азиатских народов человеческая жизнь раньше ценилась меньше, чем у христиан, там человек имел право на  существование лишь постольку поскольку он был полезным для общества и государства.

 

Предпочтение материальных ценностей духовным в природе человека, а каннибализм это все же явное извращение, по крайней мере христианство  запрещает убийство. У азиатских народов человеческая жизнь раньше ценилась меньше, чем у христиан, там человек имел право на  существование лишь постольку поскольку он был полезным для общества и государства.

 

Нам говорили, что нет брезгливых людей, есть разная степень голода. 

По пунктам.

1. Каннибализм ненормален в нынешнем обществе, когда переход на человеческое мясо как минимум необоснован и имеет богатую альтернативу. С другой стороны, у человеческого мяса есть один плюс. Оно в свежем виде идёт само, и уговорить идти его проще. Использование "бычков" при побеге с дальних зон тому подтверждение. Человек - достаточно лёгкая добыча. Т.е. это мясо добыть легче, чем прочую дичь.

2. Насчёт азиатских народов Вы погорячились. Отправка родственников к Нарайяме достаточно долго сохранилась в Японии. А вот у большинства народов Азии как раз культ предка вполне развит. И в большинстве народов Азии нет чужих стариков. В отличии от европейцев. И отнести родственника умирать голодной смертью для большинства азиатов - преступление и неотмаливаемый грех. Наравне с нарушением закона гостеприимства. 

Сейчас уже не вспомнить где, читал такую истории (рассказывает священник) веке в 18-м, по моему, при освоении Сибири (может и в 17-м). Группа казаков ушла за оброком на Лену, года 3-4 ходили. Вернулись, ну, и как положено, пошли в церковь на исповедь. Говорят, то да се, тот пост не соблюдали, этот, в грехах в общем каются. Вдруг говорят, в том году, зимовали, мяса было мало, лося не добыли, вдруг, на них какой то местный нехристь вышел, они его освежевали, и съели. Батюшка наложил на них епитимью за это (дополнительную, другую - за нарушение поста). Так ребята очень обиделись. За пост мол понятно, а тут то за что? Он же нехристь был, где тут грех?

Монтень считал, что каннибализм индейцев не хуже европейских обычаев - пытать и мучать врагов -

Они ведут войны с народами, обитающими в глубине материка, по ту сторону гор, причем на войну они отправляются совершенно нагими, не имея другого оружия, кроме луков и стрел или деревянных мечей, заостренных наподобие железных наконечников наших копий. Поразительно, до чего упорны их битвы, которые никогда не заканчиваются иначе, как страшным кровопролитием и побоищем, ибо ни страх, ни бегство им не известны. Каждый приносит с собой в качестве трофея голову убитого им врага, которую и подвешивает у входа в свое жилище. С пленными они долгое время обращаются хорошо, предоставляя им все удобства, какие те только могут пожелать; но затем владелец пленника приглашает к себе множество своих друзей и знакомых; обвязав руку пленника веревкою и крепко зажав конец ее в кулаке, он отходит на несколько шагов, чтобы пленник не мог до него дотянуться, а своему лучшему другу он предлагает держать пленника за другую руку, обвязав ее веревкою точно так же, после чего на глазах всех собравшихся оба они убивают его, нанося удары мечами. Сделав это, они жарят его и все вместе съедают, послав кусочки мяса тем из друзей, которые почему-либо не могли явиться. Они делают это, вопреки мнению некоторых, не ради своего насыщения, как делали, например, в древности скифы, но чтобы осуществить высшую степень мести. И что это действительно так, доказывается следующим: увидев, что португальцы, вступившие в союз с их врагами, казнят попавших к ним в плен их сородичей по-иному, а именно зарывая их до пояса в землю и осыпая открытую часть тела стрелами, а затем вешая, они решили, что эти люди, явившиеся к ним из другого мира, распространившие среди их соседей знакомство со многими неведомыми доселе пороками и более изощренные в злодеяниях, чем они, не без основания, должно быть, применяют такой вид мести, который, очевидно, мучительнее принятого у них, — и вот, они начали отказываться от своего старого способа и переходить к новому. Меня огорчает не то, что мы замечаем весь ужас и варварство подобного рода действий, а то, что должным образом оценивая прегрешения этих людей, до такой степени слепы к своим. Я нахожу, что гораздо большее варварство пожирать человека заживо, чем пожирать его мертвым, большее варварство раздирать на части пытками и истязаниями тело, еще полное живых ощущений, поджаривать его на медленном огне, выбрасывать на растерзание собакам и свиньям (а мы не только читали об этих ужасах, но и совсем недавно были очевидцами их [20], когда это проделывали не с закосневшими в старинной ненависти врагами, но с соседями, со своими согражданами, и, что хуже всего, прикрываясь благочестием и религией), чем изжарить человека и съесть его после того, как он умер.