←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Отечество наше в его земельном, историческ...

Фотография Gundir Gundir 09.03 2024

Статья с подгонкой данных, что б видеть все в черном цвете, но заинтересовало, что рост население обгонял рост животноводства.

Статья смешная

Потребление.в

В табличке приводится количество зерна оставленного в крестьянских хозяйствах в постоянных ценах.Между 1885-1887 и 1897-1901 это количество выросло на 51%, а количество населения за тот же период увеличилось на 17%

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.03 2024

Т.е., потребление росло в 3 раза быстрее населения


 

В эти голодные годы в Европу из России потоком шло зерно. «Недоедим сами, но вывезем» - говорил министр финансов Вышнегородский.

 

 

Он только забыл добавить, что после этих слов чувака уволили

Ответить

Фотография Nikser Nikser 09.03 2024

Так это что экспорт что ли падал? 

 

В 1880 году в стране проживало 82 млн человек, к 1894 году это число возросло до 122 млн, к 1914 — до 182 млн. Население более, чем удвоилось.

Производительность же СХ росла куда медленнее, за это время в среднем урожайность поднялась говорят на 30%.  За счет чего тогда возросло потребление? 

665594_900.jpg

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.03 2024

Ежегодный рост производства зерна составлял 2,5% в год, а ежегодный рост экспорта 3,5%.

Так что нет, потребление росло из увеличения производства

население росло примерно на 1,7% в год

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.03 2024

Точнее прирост населения был 1,3% в год. Т.е., росто производства в два раза обгонял рост населения

Ответить

Фотография Nikser Nikser 09.03 2024

Точнее прирост населения был 1,3% в год. Т.е., росто производства в два раза обгонял рост населения

Выходит на глаз  население выросло в 2,5 раза, а производство в 3. Питаться должны были стать лучше, но еще есть фактор экспорта, который тоже вырос. 

e12.jpg

Производство зерновых в три раза.

Население с 70 мил. до 180 мил - 2,5 раза.

А рост экспорта.

image004.png

Так, что откуда сытость?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.03 2024

Питаться должны были стать лучше, но еще есть фактор экспорта, который тоже вырос.

Чистый валовый сбор перед войной был почти 7 миллиардов пудов, а чистый экспорт был на максимуме 655 млн пудов, то есть меньше 10%

Ответить

Фотография Nikser Nikser 09.03 2024

 

Питаться должны были стать лучше, но еще есть фактор экспорта, который тоже вырос.

Чистый валовый сбор перед войной был почти 7 миллиардов пудов, а чистый экспорт был на максимуме 655 млн пудов, то есть меньше 10%

 

Так посчитать же просто потребление. Берем население за 1861 год, берем сбор, вычитаем экспорт, делим на население. Теперь берем данные за 1913 год и проводим аналогичную процедуру в итоге незначительный рост. Но надо учитывать, что уровень жизни в городах возрос сильнее, чем в деревне, произошло разделение на бедных и богатых и в селах, как итог многие крестьяне стали питаться хуже, чем при крепостном праве. Вот и причина гражданской войны, население страны на 85% ведь сельское. А три революции не крестьяне организовали, это городские слои лодку расшатали. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.03 2024

Так посчитать же просто потребление.

Я же Вам дал табличку по Грегори. Там учтено как раз то зерно, которое никуда не продали, оставили себе. Рост значительный

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.03 2024

Валовый сбор.PNG

Вот так выглядит валовый сбор, а вот так - экспорт

[attachment=21162]

 

Прикрепленные изображения

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.03 2024

Вот как выглядят средние зарплаты из исследования Струмилина

десятка в месяц

сколько дней они в месяц работали?

20? 30?

50 копеек в день или меньше

 

средний заработок на металлургическом заводе Гужона (АКА Серп и Молот) был 65 рублей

а на какой нибудь фабрике в Чеботарёвке, вяжущей веники?

 

лошади на хозяйство

лошади - это прекрасно

но их не едят

ими пашут


В эти голодные годы в Европу из России потоком шло зерно. «Недоедим сами, но вывезем» - говорил министр финансов Вышнегородский.     Он только забыл добавить, что после этих слов чувака уволили

наверно не за эту практику - а за скандал

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 09.03 2024

Я бы добавил ещё и расходную часть к лошадям. Ремонт сбруи, заправка, смена резины, техобслуживание (ну хотя бы на уровне выгона паразитов)...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.03 2024

десятка в месяц сколько дней они в месяц работали?

сильно зависело от условий. Поденная, или срочная оплата выше, годовая , постоянная ниже. Бабы ценились дешевле. Ну, в общем это не семь копеек


а на какой нибудь фабрике в Чеботарёвке, вяжущей веники?

Я что, должен все фабрики знать. Но совершенно точно у рабочих промпредприятий зп была прилично выше батрацкой


лошади - это прекрасно но их не едят ими пашут

Ну так дальше читайте, там и КРС и свиньи, и пять десятин посевов

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 10.03 2024

Я что, должен все фабрики знать. Но совершенно точно у рабочих промпредприятий зп была прилично выше батрацкой

я к тому, что столичные предприятия да ещё получавшие госзаказ, дадут большую фору по зарплате провинциальным 


там и КРС и свиньи, и пять десятин посевов

почти ноль коз и 6 овец - только на развод

коров тоже почти не едят, только молоко получать

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.03 2024

почти ноль коз и 6 овец - только на развод

А зачем им козы, если у них по три коровы на двор? Не модно значит было. А овцы, видимо, были не у всех, вот и получилось статистически 6 штук. В двух дворах ноль, в третьем 18.

 

коров тоже почти не едят, только молоко получать

Зато бычков едят. Там КРС 6,5, из них коров только половина.

 

Я как то плохо понимаю, а сколько по Вашему скота на двор надо, чтобы жить сытно? Стотысячные стада?


я к тому, что столичные предприятия да ещё получавшие госзаказ, дадут большую фору по зарплате провинциальным

Ну это всегда так. На одних предприятиях зарплаты выше, на других ниже. И при царе, и при Советах, и сейчас, при демократах

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 10.03 2024

а сколько по Вашему скота на двор надо, чтобы жить сытно? Стотысячные стада?

я читал, что в Малороссии человек с десятком овец - сверх остального скота - считался богатым

а в Поволжье с полусотней - бедным

так что единого шаблона нет

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.03 2024

 

а сколько по Вашему скота на двор надо, чтобы жить сытно? Стотысячные стада?

я читал, что в Малороссии человек с десятком овец - сверх остального скота - считался богатым

а в Поволжье с полусотней - бедным

так что единого шаблона нет

 

Посчитать достаточно легко...

В год потребность в мясе у среднего человека от 70 до 120 кг в год.

Следует помнить, что речь идёт именно о мясе, то есть КРС, МРС. То есть от кролика и барана до свиньи и коровы.

Потребность в птичьем мясе где-то вполовину. Итого в год 70-90 кг мяса, 35-40 кг птицы и 35-40 кг рыбы. Это в год.

Одна корова, при хорошем уходе, даёт 250 кг говядины. Это приблизительно мяса на трёх человек в год. 

674374c7d865f38c47dfed6ae5f2d350.png

Дальше считаем когда корова достигнет полтонны. Хотя - зачем считаем? Есть готовые таблицы.

Откорм занимает минимум 370-390 дней.

Соответственно для личного пользования семьи из 10 человек получаем стадо минимум в две-три дойные коровы, с приплодом в три телёнка в год, а значит бычок или свой или на осеменение водить, а значит некая оплата требуется. Плюс некий резерв, на чёрный день, то есть ещё одна или две коровы. Это если только на говядине сидеть.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.03 2024

Это если только на говядине сидеть.

Да не только на говядине, там свиней 2,5, овец 6 штук. Описаны в статистике весьма крепкие хозяйчтва

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.03 2024

 

Это если только на говядине сидеть.

Да не только на говядине, там свиней 2,5, овец 6 штук. Описаны в статистике весьма крепкие хозяйчтва

 

Я рассчитывал потребность...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 19.03 2024

50 копеек в день или меньше

Специально для Вас, табличка Струмилина о дневном заработке в копейках

Поденная.PNG

Т.е., в 1910-м на бабу действительно 50 копеек в день (или больше, а не меньше) а на мужика 80 или больше.

Что это по покупательно способности хорошо рассмотреть в связи с ценами на хлеб. Следующая табличка цены копеек за пуд, в разных областях

Копеек за пуд.PNG

Т.е., если примерно, то средний мужик в день зарабатывал чуть меньше пуда (16 кг) пшеницы, или несколько больше пуда ржи. А средняя баба за пуд должна была работать 1,5-2 дня.

Если пересчитывать через хлеб, то это соответствует нынешним российским зарплатам 10-15 тысяч в месяц (если 22 рабочих дня) после уплаты налогов.

Зарплата, конечно, маленькая, так батраки это одни из самых бедных людей. Да и больше ста лет прошло

Ответить