←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

За что хотели казнить Дедала...

Фотография andy4675 andy4675 10.12 2021

Не верите мне, что страна Ээта не была изначально тождественна Колхиде у древнейших авторов, почитайте других мифологов.

В Вашей компетенции у меня никогда сомнений не было. Я когда размышлял о содержании мифа об аргонавтах, то почему-то вспомнил статью Р.С. Арутюнян. Некоторые особенности хеттских домашних праздников. /Вестник Древней истории. №1. Москва. Наука. 1992. стр 119-135/. Автор упоминал некое вечнозеленое дерево EIA, которое привозили с горы Сиддуа и помещали перед алтарем или статуей бога. Вечно зеленое священное дерево EIA, вероятно, символизировавшее «мировое древо» в хеттской культуре, воспринималось как растение неиссякаемой жизненной силы. В мифе об исчезнувшем боге оно выступает как символ изобилия, плодородия и благоденствия. Согласно мифу, когда исчезнувший бог возвращался домой, перед ним ставили дерево EIA, на котором висела овечья шкура. (стр. 133). Т.е обычай вешать шкуру овна на дереве или священной роще явно анатолийский и то, что Ясон, по сути, ограбил некий храм, украл священную шкуру, убил стража и выкрал Медею, которая, на мой взгляд, либо жрица божества, либо некое изображение божества (Елена Троянская, Ариадна и т.д) говорит скорее о том, что поход был грабительский, Именно ограбление храма и вывоз священных реликвий вызвал гнев Ээта и погоню за Ясоном, именно похищение Ариадны и убийство хранителя Лабиринта вызвало гнев Миноса, именно похищение Елены Парисом и разграбление сокровищницы царя Спарты, в которой, видимо, хранились дары ахейских вождей богине, явилось поводом к Троянской войне.
Подобных примеров есть еще например известен факт упоминаемый античными авторами, связывавший баранье руно с добычей золота в Колхтде. Например Страбон писал о речной добыче золота в Колхиде:

Говорят, в их стране золото увлекается с гор вниз с потоками воды, и варвары добывают его с помощью перфорированных лотков и шкур и отсюда происходит миф о Золотом Руне.


И Аппиан пишет примерно о том же:

Потоки воды с гор Кавказа так хорошо прячут в себе пылинки золота, что оно почти невидимо. Местные жители опускаю в воду овечьи шкуры и собирают эту пыль.


Факт культового использования руна на Востоке (в Анатолии и на Кавказе) в общем-то ничего не значит, однако, для изначальной локализации царства Ээта в мифе об аргонавтах. Миф является все-таки греческим, и поэтому смотреть надо не на внешнее сходство, а на сообщаемые факты. Сходство может говорить лишь о возможном влиянии тех же хеттских культовых или мифологических традиций (например в мифе о Телепинусе) на греческий миф, но поменять локализацию в греческих первоисточниках оно не может.

Элемент связи золотого руна с деревом вполне мог быть поздним, и возникшим именно под влиянием восточных культовых практик, поскольку ни у Гомера, ни у Гесиода этого элемента мы не встречаем.

Что касается шкур животных у греков, то шкура быка использовалась в качестве меры оплаты и ценного обменного товара в доденежную эпоху, наряду с другими предметами, типа кусков меди, кусков железа и рабов (см. например Илиада 4.474). Из шкур диких плотоядных животных, Геракл использовал шкуру льва, также и Агамемнон (10.23-24), то же самое и Диомед (Илиада 10.177-178) Ясон - шкуру барса то есть леопарда (см. Пиндар, 4-я Пифийская песня), то же самое Менелай (Илиада 10.29), Александр (Парис) - шкуру пантеры (Илиада 3.15). Долон одевал шкуру волка и шапку из хорька (Илиада 10.334-335, 20.459). Шкура дикого вепря - трофей на охоте, за который охотники борятся между собой (Илиада 9.548). Шкура барана - предмет использовавшийся в качестве тёплой подстилки (9.661), подстилкой служила спящим и шкура быка (Илиада 10.155), иногда - шкуры барана и козы (Одиссея 14.519-521). Использовалась накидка (плащ) из шкуры козы (Одиссея 14.530, 24.232). Бычья шкура служила наградой победителю в состязании в беге (Илиада 22.159-160).

Немного старинной информации о путешествии аргонавтов:

Итак, очевидно, что миф об аргонавтах создавался постепенно и свою отличительную особенность - похищение Золотого руна - приобрел позднее. В самом деле, сведения Гомера о Черном море были еще весьма скудными. Поэту, видимо, была известна лишь Пафлагония, прибрежные города которой Амасра (Сесам или Амастрида) и Кромны (западнее Китора) упоминаются в "Илиаде" (II, 853). Река Партений - это Бартин-Чайе (II, 854).[10] Можно ли отождествить упоминаемую всего один раз далекую страну серебра Алибе (II, 857), "откуда происходит серебро", с местностью, расположенной за Трапезундом (Трабзон), по меньшей мере сомнительно! О Колхиде и Фасисе Гомер, во всяком случае, не имел представления, как и об Истре (Дунае). Тем более не знал поэт о северном побережье Черного моря, хотя один толкователь не географ постоянно пытался ошибочно приписать ему знакомство с Крымом. Лишь Гесиод впервые обнаруживает кое-какие знания о Дунае и реке Риони.[11] Историки твердо установили, что ко временам Гесиода колонизация греками района Понта только начиналась. В VIII в. до н. э. греческие колонии появились на юге (Синоп и Трапезунд, около 750 г.), в VII в. - на северо-западе (Истр и Ольвия, около 650 г.) и с VI по V в. - на севере (Танаис и Пантикапей, около 550 г.).[12] Отсюда следует, что открытия происходили за 100 - 200 лет до колонизации.
Высказывалось мнение,[13] что в разные времена названием "Колхида" обозначались различные страны, лежавшие на побережье Черного моря, и что лишь позднее оно закрепилось за его юго-восточным берегом. Сам по себе такой факт возможен, но миф о Золотом руне с самого начала ни к какой другой области, кроме страны у Фасиса (Риони), не мог относиться. Ведь только в этой местности был распространен упоминаемый Страбоном[14] своеобразный обычай погружать в проточную воду бараньи шкуры, чтобы несомые течением крупинки золота застревали в густой шерсти.
Догадка Страбона, будто из этого обычая "возник миф о Золотом руне", тем основательнее, что народы, находившиеся на низком уровне развития и жившие у берегов золотоносных рек, до недавнего времени следовали этому обычаю, например цыгане в Трансильвании и узбеки на Аму-Дарье.[15]

Каков был первоначальный миф, известный Гомеру и Гесиоду, до того как ему были приданы характерные и важные для нас особенности, установить невозможно. Видимо, Колхида и Золотое руно были вплетены в древнее предание лишь тогда, когда поход греков к реке Фасис для разведки и захвата добычи уже состоялся. Это произошло, очевидно, в VIII в. до н. э. Выше уже упоминалось, что Гесиод имел лишь поверхностное представление о реке Фасис; известно также, что Синоп возник около 750 г. до н. э. как милетская колония. Оба эти факта довольно хорошо согласуются и дают, вероятно, право предполагать, что примерно в середине VIII в. мифу были приданы его последние своеобразные особенности. Такая догадка, разумеется, ничем не подтверждается, но с точки зрения истории культуры она вполне реальна.
Поэтому, хотя и с оговоркой, можно сказать, что первоначальный миф о Ясоне описывал лишь первое проникновение эллинов в Черное море. Рассказ о том, как разошлись и остановились недвижимо Симплегады, прежде якобы закрывавшие собой северный выход из Босфора, как бы символизировал свободу судоходства, на что указывал еще Пиндар.[16] Поэт во всех подробностях донес до нас древнейшее содержание общеизвестного мифа. Не ранее VIII в. могли быть вплетены в миф об аргонавтах все его известные характерные особенности - поход в Колхиду, похищение Золотого руна и весь поэтический вымысел, которым овеян образ Медеи.
В процессе развития миф о Колхиде претерпел позднее некоторые изменения.


http://simposium.ru/ru/node/10383

То есть во времена Гомера и Гесиода познаний о Черном море у греков почти не было, кроме самой малости. Если бы греки имели многовековой опыт плаваний туда (от Ясона до Гомера прошло не менее 300 и не более 700 лет), то такой знаток географии как Гомер не мог бы не знать об этом регионе значительно больше. Да и вообще, Эя у него размещена на западе, а не на востоке.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 10.12 2021

Сходство может говорить лишь о возможном влиянии тех же хеттских культовых или мифологических традиций (например в мифе о Телепинусе) на греческий миф, но поменять локализацию в греческих первоисточниках оно не может.

Хетты будто бы "украли" Телепинуса у хаттов (насколько почитал в интернете). Почему у мифов нету "авторских прав", все "крадут" у всех?
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.12 2021

Сходство может говорить лишь о возможном влиянии тех же хеттских культовых или мифологических традиций (например в мифе о Телепинусе) на греческий миф, но поменять локализацию в греческих первоисточниках оно не может.

Хетты будто бы "украли" Телепинуса у хаттов (насколько почитал в интернете). Почему у мифов нету "авторских прав", все "крадут" у всех?
Это и есть синкретизм религий. В том то и дело. Лучше всего этот принцип формулировали (артикулируя) римляне. В чужой стране правят местные боги, которых тоже требуется почитать. А затем они из той страны перекочевывают в нашу.
Сообщение отредактировал andy4675: 10.12.2021 - 22:10 PM
Ответить