Или вы прочитанное усваивать не можете, или вам напомнить о чём шла речь?
А речь шла о том что в начале войны Гальдер жаловался на то что было мало пленных, а ещё она шла о том, что переламывали вплоть до Смоленска кадровую РККА с большими трудностями и вот потом немцы покатились и взяли большое число пленных.
А вот с этого и надо было начинать.
В ходе сражения, ещё раз, речь идёт о борьбе с кадровыми частями, они остались и после 1941 года, но значтельная часть их была исчерпана к середине осени 1941.
Были, и что? Котлы показатель большого количества пленных? Вот Манштей тоже попал в котёл под Сольцами в 1941. А наш Могилёвский котёл и вовсе выполнил роль фестунга, а командир фестунга потом был повешен, но как партизан.
Так вот, чтобы прекратить эту бесполезную дискуссию, французская армия, для сравнения, капитулировала, т.е. сдалась, будучи больше немецкой и имея больше танков.
Вот где крах, вот где ахи и охи.
Так что переваривайте информацию,и ищите аргументы. Я же и вам в том числе говорил, чтобы оценить что-то, его надо с чем-то сравнить.
В смысле?
Или вы прочитанное усваивать не можете, или вам напомнить о чём шла речь?
А речь шла о том что в начале войны Гальдер жаловался на то что было мало пленных, а ещё она шла о том, что переламывали вплоть до Смоленска кадровую РККА с большими трудностями и вот потом немцы покатились и взяли большое число пленных.
А вот с этого и надо было начинать.
В ходе сражения, ещё раз, речь идёт о борьбе с кадровыми частями, они остались и после 1941 года, но значтельная часть их была исчерпана к середине осени 1941.
Были, и что? Котлы показатель большого количества пленных? Вот Манштей тоже попал в котёл под Сольцами в 1941. А наш Могилёвский котёл и вовсе выполнил роль фестунга, а командир фестунга потом был повешен, но как партизан.
Так вот, чтобы прекратить эту бесполезную дискуссию, французская армия, для сравнения, капитулировала, т.е. сдалась, будучи больше немецкой и имея больше танков.
Вот где крах, вот где ахи и охи.
Так что переваривайте информацию,и ищите аргументы. Я же и вам в том числе говорил, чтобы оценить что-то, его надо с чем-то сравнить.
Как вы думаете, что было бы с нашей армией и нашей страной, если бы у нас пощадь страны была такая же как у Франции.
Как вы думаете, что было бы с нашей армией и нашей страной, если бы у нас пощадь страны была такая же как у Франции.
Как вы думаете, что было бы с нашей армией и нашей страной, если бы у нас пощадь страны была такая же как у Франции.
Как вы думаете, что было бы с нашей армией и нашей страной, если бы у нас пощадь страны была такая же как у Франции.
Ошибка. Читать "площадь страны".
Хммм... Странный вопрос. Из области альтернативы. Ну допустим что в таком случае 5,5 млн армии и пресловутые 24 тыс танков с 17 тыс самолётов не пришлось бы размазывать по всей "огромной и необъятной", а можно было сконцентрировать на границе в несколько сотен а не тыс. км. И что?
Хммм... Странный вопрос. Из области альтернативы. Ну допустим что в таком случае 5,5 млн армии и пресловутые 24 тыс танков с 17 тыс самолётов не пришлось бы размазывать по всей "огромной и необъятной", а можно было сконцентрировать на границе в несколько сотен а не тыс. км. И что?
А равно мне интересно что бы было с Германией если бы у СССР было время с сентября по май для мобилизации, развертывания, сосредоточения и т.д. и т.п.
Хммм... Странный вопрос. Из области альтернативы. Ну допустим что в таком случае 5,5 млн армии и пресловутые 24 тыс танков с 17 тыс самолётов не пришлось бы размазывать по всей "огромной и необъятной", а можно было сконцентрировать на границе в несколько сотен а не тыс. км. И что?
Хммм... Странный вопрос. Из области альтернативы. Ну допустим что в таком случае 5,5 млн армии и пресловутые 24 тыс танков с 17 тыс самолётов не пришлось бы размазывать по всей "огромной и необъятной", а можно было сконцентрировать на границе в несколько сотен а не тыс. км. И что?
Скорее всего большая часть этой техники ( если она конечно была в таких количествах) досталась бы немцам ввиде трофеев, так же и большая часть личного состава досталась бы ввиде пленных. Но я согласен с Вами, что это альтернатива. Наши расстояния нас спасли, в который раз.
Как вы думаете, что было бы с нашей армией и нашей страной, если бы у нас площадь страны была такая же как у Франции...
А если бы у бабушки был...
Короче она была бы дедушкой.
А что было бы, если б у нас была такая же промышленность, как во Франции? А что было бы, если б у нас было бы такая же система образования, как во Франции? А что было бы...
Ваш вопрос сродни тому: кто победит - слон или кит?
С сентября 40-го по май 41-го?
Хорошо. С июня 41-го по февраль 42-го. Ровно столько, сколько Франция странно воевала. ))
Скорее всего большая часть этой техники ( если она конечно была в таких количествах) досталась бы немцам ввиде трофеев, так же и большая часть личного состава досталась бы ввиде пленных. Но я согласен с Вами, что это альтернатива. Наши расстояния нас спасли, в который раз.
На Вашу альтернативу по поводу расстояний я могу вам привести тридцать других алтернатив. К примеру: линия Молотова и линия Сталина были бы расположены не на расстоянии сотен км друг от друга, а сразу одна за другой. Что при заполненности войсками в 5,5 млн. + техникой, создала бы крепкий орешек для блицкрига. Так что не стоит всё мерять расстояниями. Когда расстояния меньше - на них легче оперировать войсками, и "дыры" между соединениями намного меньше.
Тогда вообще не понял. СССР в это время не проводил мобилизацию?
С сентября 40-го по май 41-го?
Это по теме альтернативе а вот "если б СССР был размером с Францию". Логично тогда учитывать и другие различия в компаниях во Франции и СССР. Как известно с сентября по май 1939 германские войска никаких действия на французском фронте не предпринимали. Соответственно после объявления мобилизации у Франции имелось 8 месяцев на подготовку. Вот и вопрос что бы было с Германией если б на советском фронте по началу боевые действия практически не велись бы и у СССР было бы 8 месяцев после мобилизации на подготовку.
а почему опять столько слюны и желчи в ответах господину толам ?
во первых он привел цитату Ярослав Стебко, on 16 Jan 2014 - 12:59 PM, said:
да,может у человека инет глючит или еще что ,но почему все сразу стали типа - А если бы у бабушки был...
отчего же так то ? неужели нечего сказать по поводу ?
али не хочется отдуваться за Стебко ? а кто ж ему виноват , что наплел непонятно чего и юлить начинает ?
я сколько раз говорил - пользуйтесь картой - удобно , и что самое главное сразу понятно - что и как ,и способствует быстрейшему изучению вопроса...
итак смотрим -
длина границы франции с германией
длина границы франции с италией
700 + 371 = 1071 км то есть как бы протяженность границы франции с германией и ее союзницей италией .
и еще почти 600 км протяженность границы у франции с испанией .
итого общая протяженность границ - 1671 км
то есть как бы есть где размазать 5,5 млн армии , 24 тыс танков (из которых большая часть хлам , а танкисты не имеют практики вождения , плюс танки не оборудованы радиосвязью и тд и тп ) , 17 тыс самолётов (из которых тоже половина старый хлам , а у летчиков в основном нет необходимого налета часов... )
теперь возвращаемся к цитате Стебко , и опять смотрим на карту -
а почему опять столько слюны и желчи в ответах господину толам ?
во первых он привел цитату Ярослав Стебко, on 16 Jan 2014 - 12:59 PM, said:
да,может у человека инет глючит или еще что ,но почему все сразу стали типа - А если бы у бабушки был...
отчего же так то ? неужели нечего сказать по поводу ?
али не хочется отдуваться за Стебко ? а кто ж ему виноват , что наплел непонятно чего и юлить начинает ?
я сколько раз говорил - пользуйтесь картой - удобно , и что самое главное сразу понятно - что и как ,и способствует быстрейшему изучению вопроса...
итак смотрим -
длина границы франции с германией
длина границы франции с италией
700 + 371 = 1071 км то есть как бы протяженность границы франции с германией и ее союзницей италией .
и еще почти 600 км протяженность границы у франции с испанией .
итого общая протяженность границ - 1671 км
то есть как бы есть где размазать 5,5 млн армии , 24 тыс танков (из которых большая часть хлам , а танкисты не имеют практики вождения , плюс танки не оборудованы радиосвязью и тд и тп ) , 17 тыс самолётов (из которых тоже половина старый хлам , а у летчиков в основном нет необходимого налета часов... )
теперь возвращаемся к цитате Стебко , и опять смотрим на карту -
смотрим еще раз на карту и сравниваем -
вот собственно и все.
немцы нападают также внезапно и ага ...
Мдааааа. А я и не знал что оказывается Брюссель и Люксембург вместе с окрестностями это Германия.....
польша , венгрия ,румыния , чехословакия тоже не германия ... однако...
Ой а когда у нас немцы Бельгию то захватили? Польшу то вроде в 39м? Или произошла аннексия как в случае Австрии или поглощение как в случае с Чехословакией? Тогда какое то тайное, мир то ведь не знает. Или у Бельгии союзный договор с Германией и войска Германии по этому договору находились у границы Бельгии и Франции? Или чтоб чтоб доказать что немцам надо пройти 191км до Парижа такие мелочи можно игнорировать?
Ой а когда у нас немцы Бельгию то захватили? Польшу то вроде в 39м? Или произошла аннексия как в случае Австрии или поглощение как в случае с Чехословакией? Тогда какое то тайное, мир то ведь не знает. Или у Бельгии союзный договор с Германией и войска Германии по этому договору находились у границы Бельгии и Франции? Или чтоб чтоб доказать что немцам надо пройти 191км до Парижа такие мелочи можно игнорировать?
к чему этот стеб ?
был задан вопрос - если бы ссср был по размеру франции , я правильно помню ?
если мы разбираем то как напал гитлер на ссср - то есть у него за плечами вся европа и тд и тп и напал он внезапно.
почему же мы не должны учитывать того обстоятельства , что у гитлера за плечами практически вся европа и он напал на ссср-францию также внезапно ?
