Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Если бы не было 12 марта 1801 г.
Автор vlad333, 19.06 2010 01:43 AM
Сообщений в теме: 31
#1Отправлено 19.06.2010 - 01:43 AM
Хотелось бы обсудить внешнеполитические перспективы, открывавшиеся перед Россией, если бы не было переворота 1801 г. (в котором не последнюю роль сыграли англичане) и состоялся бы союз Павла и Наполеона.
На мой взгляд, перспективы данного союза были бы огромны, и Россия выиграла бы гораздо больше, чем она добилась победой над Наполеоном. Россия и Франция поделили бы Европу, Англия была бы изолирована, Россия легко разбила бы Турцию и поставила под свой контроль Босфор и Дарданеллы. Таким образом, сложилась бы биполярная система в Европе и мире. Также рискну предположить, что многонациональная империя Наполеона не смогла бы долго просуществовать и развалилась бы после его смерти. Тогда Россия заняла бы прочное место мирового лидера! #2Отправлено 19.06.2010 - 13:20 PM Ух ты. Так вот, оказывается, кто виноват в том, что Россия не мировой лидер! Заговорщики против Павла. =) А если серьезно, и Наполеон и Павел были столь претенциозными личностями, что их союз вряд ли бы мог долго продержаться. Наполеон, как весьма умный стратег отлично понимал, что такое усиление России может быть угрозой и для Франции после того как Павел отойдет от власти. #3Отправлено 19.06.2010 - 13:22 PM
И передать власть он тоже мог бы. У Кромвеля получилось, кто мешал то же самое сделать Наполеону?
#4Отправлено 19.06.2010 - 14:19 PM Я про Павла говорила. Нам же известно, какой у него был сын. #5Отправлено 19.06.2010 - 14:50 PM
А вы про которого из них?
#6Отправлено 19.06.2010 - 15:41 PM Итак, по порядку. История не любит сослагательных наклонений. "Если бы, да кабы, да во рту росли грибы!" Однако, если делать нечего, то можно и пофантазировать. Что было бы, если бы союз Павла и Наполеона не распался? Да все что угодно... Только последующие события нашей истории говорят о том, что такие союзы ни к чему хорошему не приводили (я о договоре Молотова-Рибентроппа), и Россия так или иначе подвергалась нападению. Наполеон пошел на Россию не потому что он такой злой, а потому что он рассчитывал, что Россия слабее его армии, и в этом он был отчасти прав. То, что Россия вышла победителем в этой войне было полной неожиданностью. Так вот, никогда любая сильная держава не дала бы другому мощному государству мирно сосуществовать. Таковы законы политического роста. Если хочешь быть в силе - уничтожь противников, заставь их быть слабее тебя. А вот после победы над Наполеоном Россия получила огромное влияние в Европе. #7Отправлено 19.06.2010 - 17:36 PM Знамо какой. Тот который о заговоре знал и может быть даже участвовал. #8Отправлено 19.06.2010 - 22:54 PM Тут вопрос не в том, что кто-то мог помешать Наполеону передать власть, а в том, кому бы он её передал. Вот Кромвель передал, и что из этого получилось... А удержать в руках такую империю, которая была у Наполеона не у многих бы получилось, думаю что очень даже не у многих, и не факт, что его сын или кто-нибудь ещё был бы из этих немногих. #9Отправлено 19.06.2010 - 22:58 PM
Не факт, но и не факт, что ен получилось бы, верно? Мы то не знаем наверняка.
#10Отправлено 19.06.2010 - 23:11 PM Раздел альтернативы, наверное, и создан для того, чтобы пофантозировать... Не факт, что в этот раз произошло бы также,всё-таки главной целью Наполеона была Англия... Вот после её разгрома... Но ведь нападение и так состоялось. Опять же необязательно - истории известны факты мирного сосуществования империй, биполярность также. А что получила Россия после победы, кроме Польши и ОГРОМНОГО ВЛИЯНИЯ? И сильно это влияние помогло России в Крымскую войну? О дивидендах от получения контроля над проливами, думаю не повторять. Да, но рискнуть можно было бы #11Отправлено 19.06.2010 - 23:31 PM
Кому и чем?
#12Отправлено 20.06.2010 - 00:08 AM Павлу и многим, вступив в союз. #13Отправлено 20.06.2010 - 01:16 AM
Долго и не надо: оттяпать "под шумок" побольше, у той же Турции, можно было б "попросить" у Австрии Галицию и т. д.. С Францией Росси вообще делить особо было нечего. #14Отправлено 20.06.2010 - 04:08 AM А теперь вспомните ситуацию накануне июня 1941-го. Гитлеру тоже была нужна Англия, а вот после ее разгрома... Но решил Англию пока оставить, как и Наполеон. Пример, пожалуйста. Ну, начнем с того, что сама "Венская система" - детище российской дипломатии.
Ну, вы бы еще про ПМВ упомянули. Никто и никогда не дал бы контролировать России проливы. Кому нужна сильная Россия? Контроль проливов неминуемо повлек бы усиление России на Ближнем Востоке. #15Отправлено 20.06.2010 - 04:13 AM Да-да, так бы все всё и раздали... Еще раз повторяю, Франции, как и Гитлеру, нужна была Россия только для того, чтобы она не мешала действовать, а когда пришла ее очередь - штыки наперевес. И обратите внимание, не Россия Франции объявляла войну. Более того, она принимала формально участие в континентальной блокаде. #16Отправлено 20.06.2010 - 05:08 AM
Ещё раз повторюсь: нападение и так состоялось, и не могло не состояться, т. к. Англию Нэп достать не мог(а в 1801 ещё и без неё хватало...), а та была непреклонна пока оставались шансы не остаться в изоляции, которой можно было добиться, разгромив всех её союзников (или предпологаемых союзников) на континенте (то же с Гитлером). Если же Россия становиться союзником Франции, то её смело можно вычеркнуть из союзников, или предпологаемых союзников Англии.(надеюсь с этим вы согласны?) Рискну предположить, что союз прожил бы ,как минимум, до разгрома Англии и прочей кодлы.
И чего ценного это детище принесло? На мой взгляд связь прямая - ущербность Венской системы для России. Это был, пожалуй, единственный шанс России их получить: 1801 г. - у Наполеона ещё куча "дел"(в лице Австрии, Пруссии, Англии и прочих) на континенте и МНЕ КАЖЕТСЯ, что реально было с ним договориться. #17Отправлено 20.06.2010 - 05:29 AM Вот-вот формально , впрчем это не важно(в эффективность блокады я вообще слабо верю)... Ещё раз повторяю, Франция, какая бы плохая Россия не была, была бы рада союзу с ней до разгрома остальных(прошу заметить у Наполеона это заняло около 6 лет (и без Англии разумеется)). За это время в Европе многое можно было "прихватить", где-то совместно с Францией, где-то нет, в том числе и проливы (или Вы верите сверхбоеспособность Турции?). #18Отправлено 20.06.2010 - 10:13 AM
А вы боеспособность Турции зря недооцениваете. Они в Крымскую себя неплохо показали.
#19Отправлено 20.06.2010 - 13:46 PM Неплохо, но России, к этому времени(начало 19 в.) было вполне по силам разобраться с Турцией, что не раз и демонстрировалось. #20Отправлено 20.06.2010 - 14:32 PM А вы, кстати, не в курсе, что Россия, как раз, воевала с Турцией в 1806-1812 гг. И результаты этой войны были не значительны. А вы говорите - проливы. Я вам еще раз повторяю, проливы никто России не отдал бы. Наполеон прекратил бы войну с Европой ради этого. Вы поймите, что если бы Россия контролировала проливы, ничто бы не угрожало выходу ее флота в Средиземное море. А это уже слишком опасно. Кроме того, проливы - важная нить, соединяющая Ближний Восток и Европу. Близость Российских границ к дружественным ей славянским народам, находящимся в конфронтации со своими могучими соседями (Австрией, Итальянским и Германским государствам) - прямая угроза независимому существованию этих государств. Вобщем, я могу на 100 % утверждать, что если бы Россия стала бы хоть на шаг близка к завоеванию проливов, против нее встала бы вся Европа. Кстати, Крымская война - тому пример. Так, вы даже не представляете себе, что значила, да и значит теперь, для английской экономики внешняя торговля. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |