1... Рабство двигает, и всегда будет двигать прогресс рабства, и только так. И полностью с Вами согласен в том, что до тех пор, пока люди более всего будут ценить житейское благополучие, здоровье, богатство, почет и славу, рабство будет торжествовать, в той или иной форме, в скрытом или открытом виде. А значит, до тех пор не будет им счастья, или, как говорит христианство, рая. 2... Смена ценностных приоритетов вовсе не отрицает материального благополучия, но придает соответствующее ей место. И вовсе не в пещеру ведёт, а в гармонию. Человечество не зря появилось в материальном мире, и, в конце концов, должно усвоить его надлежащим тому образом, придав подобающую ему ценность. 3... Я прыгаю от восторга!!! Именно так. Ценностные ориентиры, приоритет ценностей, не декларированный, а тот что имеются на самом деле, всегда определяет всё прочее. 4... И если однажды в обществе восторжествуют другие ценности, те которые на самом деле предназначены для человека, то исчезнет и нужда, а с ней и рабство, позорное и поганое явление в человеческом обществе. Вы сомневаетесь в такой возможности!? И мне понятен ваш пессимизм в этом, потому что иногда он посещает и меня. И всё таки, то, каким быть завтра, во многом зависит от того какое есть сегодня и что мы мыслим на завтра.
1. А почему-бы Вам, г-н Вилес, не предположить, что рабство двигало прогресс ч-ва и в др.греческие и др-не римские времена? Или Вы считаете, что это "паразитический нарост" на теле ч-ва? И у кого не будет счастья (рая)? 2. Чему нужно придавать ценность? Ч-ву? Вы себя отделяете от этой субстанции? Жизнь - не "стрелялка", с м.т.з. Но может Вы встали в позу Бога? И откуда Вам может быть известно, куда что ведёт? 3. Может и мне укажите, эти "ценностные ориентиры" - я ведь тоже хочу "попрыгать от восторга", наблюдая как Вы плаваете в вычищенном мною бассейне с подогретой водой... 4. Уважаемый, вспомните детство, когда Вы ещё не впитывали отраву из напечетанных текстов, Вам ведь не всегда нравилась манная каша, которую варили специально для Вас... Рабство - величайшее изобретение ч-ва! Оно позволило ему освободиться от греха канибализма (благодаря которому, с м.т.з., ч-во вырвалось из животного мира) и создать более-менее сносные условия для выживания сапиенсов (до них никто из вида Хомо не смог дожить до исторических времён) в периоды катастрафических изменений климата. Эти наши предки содали с помощью труда рабов новый ланшафт, который позволил нам не только выживать, но и расплодиться до 7 миллиардов и угрожать своим ростом существованию самой Земли... ИМХО.
И если однажды в обществе восторжествуют другие ценности, те которые на самом деле предназначены для человека, то исчезнет и нужда, а с ней и рабство, позорное и поганое явление в человеческом обществе. Вы сомневаетесь в такой возможности!?
Да, Вилес, сомневаюсь. И не просто сомневаюсь в такой возможности, но и считаю ее опасной утопией. Ценности, "которые на самом деле предназначены для человека", никогда не торжествовали и не восторжествуют в обществе. И наверное, к лучшему. У каждого должен быть свой путь и свобода выбора. Но при этом каждый конкретный, отдельно взятый человек имеет право выстроить внутри себя свою собственную иерархию ценностей, отличную от той, что давлеет в "мире сем", уберегая в первую очередь самого себя и не пытаясь призывать все человечество "к счастью". Помните: "Спасись прежде сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"? При наличии мужества такому человеку никакое скрытое или открытое рабство не грозит, он и на "зоне" останется свободным. Но надо помнить, что это выбор немногих, так как за принципы надо платить. Вы же сами знаете, что иметь принципы, отличные от большинства, - весьма недешевая роскошь во все времена
P.S. я опасаюсь, что с тех пор, как наш разговор ушел от "гарей" к рабству, мы рискуем начать разговаривать на разных языках, как строители Вавилонской башни . Под "рабством" в данном посте я понимаю, в первую очередь, не социальное явление, а психологическую зависимость человека от ряда ложных (на мой взгляд) ценностей, господствующих в обществе, что в свою очередь постепенно вновь приводит нас к рабству социальному, выраженному в рабах и рабовладельцах.
Сообщение отредактировал Нижегородец: 18.11.2012 - 09:04 AM
1. А почему-бы Вам, г-н Вилес, не предположить, что рабство двигало прогресс ч-ва и в др.греческие и др-не римские времена? Или Вы считаете, что это "паразитический нарост" на теле ч-ва? И у кого не будет счастья (рая)? 2. Чему нужно придавать ценность? Ч-ву? Вы себя отделяете от этой субстанции? Жизнь - не "стрелялка", с м.т.з. Но может Вы встали в позу Бога? И откуда Вам может быть известно, куда что ведёт? 3. Может и мне укажите, эти "ценностные ориентиры" - я ведь тоже хочу "попрыгать от восторга", наблюдая как Вы плаваете в вычищенном мною бассейне с подогретой водой... 4. Уважаемый, вспомните детство, когда Вы ещё не впитывали отраву из напечетанных текстов, Вам ведь не всегда нравилась манная каша, которую варили специально для Вас... Рабство - величайшее изобретение ч-ва! Оно позволило ему освободиться от греха канибализма (благодаря которому, с м.т.з., ч-во вырвалось из животного мира) и создать более-менее сносные условия для выживания сапиенсов (до них никто из вида Хомо не смог дожить до исторических времён) в периоды катастрафических изменений климата. Эти наши предки содали с помощью труда рабов новый ланшафт, который позволил нам не только выживать, но и расплодиться до 7 миллиардов и угрожать своим ростом существованию самой Земли... ИМХО.
Уважаемый г-н Шутов, мне понятно ваше раздражение. А так же хорошо знакомо всё, что вы говорите, и даже более. Однако, всё это мне неинтересно, не сочтите это в обиду. И надеюсь, вы не станете оспаривать моё право иметь свои интересы. Что касается восторга, то весь секрет заключается в том, что мне доступна такая радость, чего и вам желаю. До свидания.
Да, Вилес, сомневаюсь. И не просто сомневаюсь в такой возможности, но и считаю ее опасной утопией. Ценности, "которые на самом деле предназначены для человека", никогда не торжествовали и не восторжествуют в обществе. И наверное, к лучшему. У каждого должен быть свой путь и свобода выбора.
Ну конечно же должен быть, и свой путь, и свобода выбора этого пути, и даже более того, свобода самостоятельно пройти по этому пути!!! И даже верить или сомневаться в том или ином!!! Или просто одним словом – иметь собственную жизнь! Как же без этого человеку быть Человеком? Напрасно Вы усмотрели в моих словах отрицание этого. Напротив, это первейшее, что я отстаиваю, и для себя, и за другими такое право признаю. Как хотите, но мне нравится ход Ваших рассуждений. Даже несмотря на то, что у нас получился разный итог.
И всё же, у меня остаётся ощущение, что там, за словами, мы понимаем всё это, если и не одинаково, то близко к этому.
Я тоже опасаюсь разговора на разных языках, и потому предлагаю нам остановиться на приятном, и далее в глубину не идти.
Вот перехвалили меня, и я тут же съехал на менторский тон придется следить за собой
Ничего страшного не произошло. Это видимо от того что, я “трудный” собеседник. И вовсе я Вас не хвалил, просто мне было приятно видеть то, что я видел, беседуя с Вами. Возможно для Вас это необычно, но что поделать, таков уж я есть. Постарайтесь понять правильно.
Попробую и я назвать один признак - обожествление государства как такового. А в Риме как раз и обожествляли императоров, что стало причиной гонений на первых христиан, не желавших возносить божеские почести императорам, и тем самых навлекших на себя подозрение в "недостаточной лояльности" властям.
в древнем египте фараоны тоже считались принадлежащими к сонму богов. может тогда все-таки начать с египта?
Ну конечно же должен быть, и свой путь, и свобода выбора этого пути, и даже более того, свобода самостоятельно пройти по этому пути!!! И даже верить или сомневаться в том или ином!!! Или просто одним словом – иметь собственную жизнь! Как же без этого человеку быть Человеком? Напрасно Вы усмотрели в моих словах отрицание этого. Напротив, это первейшее, что я отстаиваю, и для себя, и за другими такое право признаю.
Я ж говорю - съехал на менторский тон Конечно же никакого отрицания я в ваших словах не усмотрел. Именно - иметь собственную жизнь, пусть даже ошибочную на чужой взгляд. К сожалению, право на нее часто оспаривается людьми.
