На воре и шапка горит. Американец поняв, к чему привела поодержка Гитлера Западными кругами и крупными корпорациями, решил свалить вину на того, кто последним оформил с Гитлером те же отношения, которые все вокруг наладили с фюрером в предыдущие годы. Как говориться, пошёл по пути "кто последний - тот и папа!" Причём, приведением доказательств себя не затруднил. Вот этот пассаж вообще хит:
Кроме всего прочего, заключив сделку с Гитлером, Сталин дал сигнал к началу войны, которой наверняка предстояло перерасти в конфликт мирового масштаба. Это он, несомненно, знал
Ага. А ещё он знал содержание плана войны Германии с Польшей, которые уже начал реализацию, формированием в Германии группировок вторжения и проведением скрытой мобилизации. Знал, что исключительно от позиции СССР зависит решиться ли Германия на нападение, либо нет? Гитлер сам этого не знал, в очередной раз отбой вторжению дал уже даже после подписания Пакта с СССР, всё на Англию посматривал, как она отреагирует, а Сталин лучше фюрера всё знал и предвидел. И вообще, всех немцев. Ручные они, не иначе.
Суета сует. Тщетны были его потуги. Через полвека ничего не осталось от сталинской конструкции - ни рабов, ни рук, ни территорий, ни влияния. В этом и заключается ошибка Сталина. В его недальновидности, обусловленной его агрессивностью.
Через полвека.
Тщетны были потуги Черччиля. Ничего не осталось от Британской империи.
А если бы не заключил бы Сталин Пакт и? Жил бы СССР долго и счастливо? Как КНДР?
Что мне вам ответить?
Разве что только посоветовать найти еще какого нибудь негодяя и заключить с ним Пакт с секретным протоколом.
С первого раза, видать, не доходит.
СССР вообще исключительно с негодяями соглашения заключал. В силу своей природы. С Никсоном например. С Рейганом несколько раз. Ну и естественно, с теми с кем СССР подписывал договора, ни один из руководителей мировых демократий ни за что в истории ни разу не ручкался. Исключительно СССР перепадала такая роль.
это была величайшая ошибка в его жизни."
На воре и шапка горит. Американец поняв, к чему привела поодержка Гитлера Западными кругами и крупными корпорациями, решил свалить вину на того, кто последним оформил с Гитлером те же отношения, которые все вокруг наладили с фюрером в предыдущие годы. Как говориться, пошёл по пути "кто последний - тот и папа!" Причём, приведением доказательств себя не затруднил. Вот этот пассаж вообще хит:
Кроме всего прочего, заключив сделку с Гитлером, Сталин дал сигнал к началу войны, которой наверняка предстояло перерасти в конфликт мирового масштаба. Это он, несомненно, знал
Ага. А ещё он знал содержание плана войны Германии с Польшей, которые уже начал реализацию, формированием в Германии группировок вторжения и проведением скрытой мобилизации. Знал, что исключительно от позиции СССР зависит решиться ли Германия на нападение, либо нет? Гитлер сам этого не знал, в очередной раз отбой вторжению дал уже даже после подписания Пакта с СССР, всё на Англию посматривал, как она отреагирует, а Сталин лучше фюрера всё знал и предвидел. И вообще, всех немцев. Ручные они, не иначе.
Что конкретно у вас украли?
У меня, как раз, такими сочинениями не вышло ничего украсть. Вовремя вора распознал. По крикам "Держи вора!"
Суета сует. Тщетны были его потуги. Через полвека ничего не осталось от сталинской конструкции - ни рабов, ни рук, ни территорий, ни влияния. В этом и заключается ошибка Сталина. В его недальновидности, обусловленной его агрессивностью.
Через полвека.
Тщетны были потуги Черччиля. Ничего не осталось от Британской империи.
А если бы не заключил бы Сталин Пакт и? Жил бы СССР долго и счастливо? Как КНДР?
Что мне вам ответить?
Разве что только посоветовать найти еще какого нибудь негодяя и заключить с ним Пакт с секретным протоколом.
С первого раза, видать, не доходит.
СССР вообще исключительно с негодяями соглашения заключал. В силу своей природы. С Никсоном например. С Рейганом несколько раз. Ну и естественно, с теми с кем СССР подписывал договора, ни один из руководителей мировых демократий ни за что в истории ни разу не ручкался. Исключительно СССР перепадала такая роль.
это была величайшая ошибка в его жизни."
На воре и шапка горит. Американец поняв, к чему привела поодержка Гитлера Западными кругами и крупными корпорациями, решил свалить вину на того, кто последним оформил с Гитлером те же отношения, которые все вокруг наладили с фюрером в предыдущие годы. Как говориться, пошёл по пути "кто последний - тот и папа!" Причём, приведением доказательств себя не затруднил. Вот этот пассаж вообще хит:
Кроме всего прочего, заключив сделку с Гитлером, Сталин дал сигнал к началу войны, которой наверняка предстояло перерасти в конфликт мирового масштаба. Это он, несомненно, знал
Ага. А ещё он знал содержание плана войны Германии с Польшей, которые уже начал реализацию, формированием в Германии группировок вторжения и проведением скрытой мобилизации. Знал, что исключительно от позиции СССР зависит решиться ли Германия на нападение, либо нет? Гитлер сам этого не знал, в очередной раз отбой вторжению дал уже даже после подписания Пакта с СССР, всё на Англию посматривал, как она отреагирует, а Сталин лучше фюрера всё знал и предвидел. И вообще, всех немцев. Ручные они, не иначе.
Что конкретно у вас украли?
У меня, как раз, такими сочинениями не вышло ничего украсть. Вовремя вора распознал. По крикам "Держи вора!"
Красть, видимо, нечего.
Вы зря пытаетесь меня копировать. У вас получается это плохо, из рук вон, как плохо. Вы и в самом деле перебарщиваете в своих попытках переиграть меня.
Встречу с Фордом и договор с Никсоном, как и встречи с Рейганом, я хорошо помню. Эти встречи не сулили советскому обществу войны. Наоборот, они эту войну задвигали по дальше. Так что вы нашли неудачные примеры для подражания.
Оно и понятно, ведь вы принадлежите к конфронтационному поколению. А я к поколению международной политической и военной разрядки.
Суета сует. Тщетны были его потуги. Через полвека ничего не осталось от сталинской конструкции - ни рабов, ни рук, ни территорий, ни влияния. В этом и заключается ошибка Сталина. В его недальновидности, обусловленной его агрессивностью.
Через полвека.
Тщетны были потуги Черччиля. Ничего не осталось от Британской империи.
А если бы не заключил бы Сталин Пакт и? Жил бы СССР долго и счастливо? Как КНДР?
Что мне вам ответить?
Разве что только посоветовать найти еще какого нибудь негодяя и заключить с ним Пакт с секретным протоколом.
С первого раза, видать, не доходит.
СССР вообще исключительно с негодяями соглашения заключал. В силу своей природы. С Никсоном например. С Рейганом несколько раз. Ну и естественно, с теми с кем СССР подписывал договора, ни один из руководителей мировых демократий ни за что в истории ни разу не ручкался. Исключительно СССР перепадала такая роль.
это была величайшая ошибка в его жизни."
На воре и шапка горит. Американец поняв, к чему привела поодержка Гитлера Западными кругами и крупными корпорациями, решил свалить вину на того, кто последним оформил с Гитлером те же отношения, которые все вокруг наладили с фюрером в предыдущие годы. Как говориться, пошёл по пути "кто последний - тот и папа!" Причём, приведением доказательств себя не затруднил. Вот этот пассаж вообще хит:
Кроме всего прочего, заключив сделку с Гитлером, Сталин дал сигнал к началу войны, которой наверняка предстояло перерасти в конфликт мирового масштаба. Это он, несомненно, знал
Ага. А ещё он знал содержание плана войны Германии с Польшей, которые уже начал реализацию, формированием в Германии группировок вторжения и проведением скрытой мобилизации. Знал, что исключительно от позиции СССР зависит решиться ли Германия на нападение, либо нет? Гитлер сам этого не знал, в очередной раз отбой вторжению дал уже даже после подписания Пакта с СССР, всё на Англию посматривал, как она отреагирует, а Сталин лучше фюрера всё знал и предвидел. И вообще, всех немцев. Ручные они, не иначе.
Что конкретно у вас украли?
У меня, как раз, такими сочинениями не вышло ничего украсть. Вовремя вора распознал. По крикам "Держи вора!"
Красть, видимо, нечего.
Вы зря пытаетесь меня копировать. У вас получается это плохо, из рук вон, как плохо. Вы и в самом деле перебарщиваете в своих попытках переиграть меня.
Встречу с Фордом и договор с Никсоном, как и встречи с Рейганом, я хорошо помню. Эти встречи не сулили советскому обществу войны. Наоборот, они эту войну задвигали по дальше. Так что вы нашли неудачные примеры для подражания.
Оно и понятно, ведь вы принадлежите к конфронтационному поколению. А я к поколению международной политической и военной разрядки.
Жаль, что Никсоны, Форд и Рэйганы выродились, и никто их примеру не следует. Этот момент вы начисто игнорируете.
Это позволило Советскому Союзу в течение короткого времени укрепить свои границы в ожидании нападения Германии, создать базы на Балтийском море в Прибалтийских республиках и в Финляндии - за счет интересов поляков, латышей, эстонцев и финнов. Но самое главное, что подчеркивалось потом в официально изданной "Истории дипломатии", - в Кремле возросла уверенность, что если Германия и нападет на Россию, то к этому времени западные демократии уже будут в состоянии войны с ней и Советскому Союзу не придется противостоять ей в одиночку, чего опасался Сталин летом 1939 года. Это, безусловно, верно
Уильям Ширер! Повторите это еще раз для К-49.
К тому времени, когда Гитлер готовился напасть на Россию, польская армия, французская армия и английский экспедиционный корпус были уже разгромлены и Германия располагала ресурсами всей Европы и не опасалась открытия фронта на западных границах, который мог бы оттянуть часть сил.
"Простите, а часовню тоже я развалил?!" (из к.ф. "Кавказская пленница")
Все обоср..лись, а СССР виноват! Не подставил вовремя свой рот под это дерьмо.
В течение 1941, 1942 и 1943 годов Сталин постоянно сетовал, что в Европе нет второго фронта и что России приходится одной принимать на себя удар почти всех немецких сил. В 1939-1940 годах такой фронт имелся, и он мог бы оттянуть на себя часть сил Германии, и Польша не была бы завоевана в течении двух недель,
И сколько же дивизий вермахта было истреблено доблестной французской и англ. армиями на западном фронте, когда Гитлер громил Польшу? Ну сколько хотя бы просто оттянул?
Как Англия грудью встала на защиту (бог с ней с Польшей) на защиту Франции?
Вот такой же "второй фронт" готовили они на тот случай, если Гитлер нападет на СССР.
Это же ясно как божий день!
Если они даже за "своих" за "демократию" не пожелали впрягаться, с какой стати они стали бы "оттягивать дивизии вермахта на себя" ради спасения коммунистического СССР?
В 44г "впряглись" не ради спасения Сов. России, а именно потому что стало очевидно, что Сов. Россия уже сама сумеет справиться, и стало нужно чтобы СССР не освободил в Европе слишком много.
К тому времени, когда Гитлер готовился напасть на Россию, польская армия, французская армия и английский экспедиционный корпус были уже разгромлены и Германия располагала ресурсами всей Европы и не опасалась открытия фронта на западных границах, который мог бы оттянуть часть сил.
"Простите, а часовню тоже я развалил?!" (из к.ф. "Кавказская пленница")
Все обоср..лись, а СССР виноват! Не подставил вовремя свой рот под это дерьмо.
Шикарно!
В течение 1941, 1942 и 1943 годов Сталин постоянно сетовал, что в Европе нет второго фронта и что России приходится одной принимать на себя удар почти всех немецких сил. В 1939-1940 годах такой фронт имелся, и он мог бы оттянуть на себя часть сил Германии, и Польша не была бы завоевана в течении двух недель,
И сколько же дивизий вермахта было истреблено доблестной французской и англ. армиями на западном фронте, когда Гитлер громил Польшу? Ну сколько хотя бы просто оттянул?
Как Англия грудью встала на защиту (бог с ней с Польшей) на защиту Франции?
Вот такой же "второй фронт" готовили они на тот случай, если Гитлер нападет на СССР.
Это же ясно как божий день!
Если они даже за "своих" за "демократию" не пожелали впрягаться, с какой стати они стали бы "оттягивать дивизии вермахта на себя" ради спасения коммунистического СССР?
В 44г "впряглись" не ради спасения Сов. России, а именно потому что стало очевидно, что Сов. Россия уже сама сумеет справиться, и стало нужно чтобы СССР не освободил в Европе слишком много.
Можно подумать, это Вы мне отвечаете. Но приведённая выше цитата не моя ;-)
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР (из ADAP D-7 и, вероятно, продукт перевода немецкий-английский-немецкий)
Geheimes Zusatzprotokoll
Aus Anlaß der Unterzeichnung des Nichtangriffsvertrages zwischen dem Deutschen Reich und der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken haben die unterzeichneten Bevollmächtigten der beiden Teile in streng vertraulicher Aussprache die Frage der Abgrenzung der beiderseitigen Interessensphären in Osteuropa erörtert. Diese Aussprache hat zu folgendem Ergebnis geführt:
1. Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung in den zu den baltischen Staaten (Finnland, Estland. Lettland, Litauen] gehörenden Gebieten bildet die nördliche Grenze Litauens zugleich die Grenze der Interessensphären Deutschlands und der UdSSR. Hierbei wird das Interesse Litauens am Wilnaer Gebiet beiderseits anerkannt.
2. Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung der zum polnischen Staate gehörenden Gebiete werden die Interessensphären Deutschlands und der UdSSR ungefähr durch die Linie der Flüsse Narew, Weichsel und San abgegrenzt.
Die Frage, ob die beiderseitigen Interessen die Erhaltung eines unabhängigen polnischen Staates erwünscht erscheinen lassen und wie dieser Staat abzugrenzen wäre, kann endgültig erst im Laufe der weiteren politischen Entwicklung geklärt werden.
In jedem Falle werden beide Regierungen diese Frage im Wege einer freundschaftlichen Verständigung lösen.
3. Hinsichtlich des Südostens Europas wird von sowjetischer Seite das Interesse an Bessarabien betont. Von deutscher Seite wird das völlige politische Desinteressement an diesen Gebieten erklärt.
4.Dieses Protokoll wird von beiden Seiten streng geheim behandelt werden.
Moskau, den 23. August 1939.
Für die Deutsche Reichsregierung: v. Ribbentrop
In Vollmacht der Regierung der UdSSR: W. Molotow
Сообщение отредактировал posmotrim: 25.05.2016 - 11:21 AM
И сколько же дивизий вермахта было истреблено доблестной французской и англ. армиями на западном фронте, когда Гитлер громил Польшу? Ну сколько хотя бы просто оттянул?
Как Англия грудью встала на защиту (бог с ней с Польшей) на защиту Франции?
Вот такой же "второй фронт" готовили они на тот случай, если Гитлер нападет на СССР.
Это же ясно как божий день!
Если они даже за "своих" за "демократию" не пожелали впрягаться, с какой стати они стали бы "оттягивать дивизии вермахта на себя" ради спасения коммунистического СССР?
В 44г "впряглись" не ради спасения Сов. России, а именно потому что стало очевидно, что Сов. Россия уже сама сумеет справиться, и стало нужно чтобы СССР не освободил в Европе слишком много.
Похоже, этот молодой человек, (так мне представляется, ибо не знает истории) не в курсе того, как Сталин чуть-ли не каждый день слал союзникам телеграммы с просьбой быстрейшего открытия "второго фронта".
И сколько же дивизий вермахта было истреблено доблестной французской и англ. армиями на западном фронте, когда Гитлер громил Польшу? Ну сколько хотя бы просто оттянул?
Как Англия грудью встала на защиту (бог с ней с Польшей) на защиту Франции?
Вот такой же "второй фронт" готовили они на тот случай, если Гитлер нападет на СССР.
Это же ясно как божий день!
Если они даже за "своих" за "демократию" не пожелали впрягаться, с какой стати они стали бы "оттягивать дивизии вермахта на себя" ради спасения коммунистического СССР?
В 44г "впряглись" не ради спасения Сов. России, а именно потому что стало очевидно, что Сов. Россия уже сама сумеет справиться, и стало нужно чтобы СССР не освободил в Европе слишком много.
Похоже, этот молодой человек, (так мне представляется, ибо не знает истории) не в курсе того, как Сталин чуть-ли не каждый день слал союзникам телеграммы с просьбой быстрейшего открытия "второго фронта".
Похоже этот стареющий, по-видимому, человек страдает склерозом, ибо забывает, почему это Сталин действительно слал телеграммы, где требовал от союзников выполнения взятого ими обязательства открыть Второй фронт еще в 42? Если бы они вписались, и реально стали бы уничтожать немецкие дивизии, как об этом совершенно справедливо рассуждает Воевода, Сталин писем бы не писал. Это лучшее доказательство бездействия союзников на фронтах войны. И кстати американцы , и Рузвельт в частности, полагал претензии Сталина вполне обоснованными. Но кому это режет глаз , тот пытается все преподнести таким образом , что этого вообще не было.
И сколько же дивизий вермахта было истреблено доблестной французской и англ. армиями на западном фронте, когда Гитлер громил Польшу? Ну сколько хотя бы просто оттянул?
Как Англия грудью встала на защиту (бог с ней с Польшей) на защиту Франции?
Вот такой же "второй фронт" готовили они на тот случай, если Гитлер нападет на СССР.
Это же ясно как божий день!
Если они даже за "своих" за "демократию" не пожелали впрягаться, с какой стати они стали бы "оттягивать дивизии вермахта на себя" ради спасения коммунистического СССР?
В 44г "впряглись" не ради спасения Сов. России, а именно потому что стало очевидно, что Сов. Россия уже сама сумеет справиться, и стало нужно чтобы СССР не освободил в Европе слишком много.
Похоже, этот молодой человек, (так мне представляется, ибо не знает истории) не в курсе того, как Сталин чуть-ли не каждый день слал союзникам телеграммы с просьбой быстрейшего открытия "второго фронта".
Похоже этот стареющий, по-видимому, человек страдает склерозом, ибо забывает, почему это Сталин действительно слал телеграммы, где требовал от союзников выполнения взятого ими обязательства открыть Второй фронт еще в 42? Если бы они вписались, и реально стали бы уничтожать немецкие дивизии, как об этом совершенно справедливо рассуждает Воевода, Сталин писем бы не писал. Это лучшее доказательство бездействия союзников на фронтах войны. И кстати американцы , и Рузвельт в частности, полагал претензии Сталина вполне обоснованными. Но кому это режет глаз , тот пытается все преподнести таким образом , что этого вообще не было.
С чего Вы взяли, что союзники бездействовали? Великобритания без перерыва воевала с Германией с 1939 года, причем 2 года практически одна. Что касается открытия второго фронта, то шла активная подготовка.
Здесь на форуме исчезла моя тема "Феномен Сталина", но она есть в моём блоге, так, что, если кто хочет,продолжать дискуссию, можно общаться там, Надо сказать, это не первый случай удаление моих тем с форума. Поэтому я буду писать только в свой блог.
Сообщение отредактировал Алик Бахши: 25.05.2016 - 22:27 PM
И сколько же дивизий вермахта было истреблено доблестной французской и англ. армиями на западном фронте, когда Гитлер громил Польшу? Ну сколько хотя бы просто оттянул?
Как Англия грудью встала на защиту (бог с ней с Польшей) на защиту Франции?
Вот такой же "второй фронт" готовили они на тот случай, если Гитлер нападет на СССР.
Это же ясно как божий день!
Если они даже за "своих" за "демократию" не пожелали впрягаться, с какой стати они стали бы "оттягивать дивизии вермахта на себя" ради спасения коммунистического СССР?
В 44г "впряглись" не ради спасения Сов. России, а именно потому что стало очевидно, что Сов. Россия уже сама сумеет справиться, и стало нужно чтобы СССР не освободил в Европе слишком много.
Похоже, этот молодой человек, (так мне представляется, ибо не знает истории) не в курсе того, как Сталин чуть-ли не каждый день слал союзникам телеграммы с просьбой быстрейшего открытия "второго фронта".
Похоже этот стареющий, по-видимому, человек страдает склерозом, ибо забывает, почему это Сталин действительно слал телеграммы, где требовал от союзников выполнения взятого ими обязательства открыть Второй фронт еще в 42? Если бы они вписались, и реально стали бы уничтожать немецкие дивизии, как об этом совершенно справедливо рассуждает Воевода, Сталин писем бы не писал. Это лучшее доказательство бездействия союзников на фронтах войны. И кстати американцы , и Рузвельт в частности, полагал претензии Сталина вполне обоснованными. Но кому это режет глаз , тот пытается все преподнести таким образом , что этого вообще не было.
С чего Вы взяли, что союзники бездействовали? Великобритания без перерыва воевала с Германией с 1939 года, причем 2 года практически одна. Что касается открытия второго фронта, то шла активная подготовка.
О как! Давно альтернативы у нас на форуме не было. Вернее, искажения действительности под соусом де-юре.
Чего же вдруг американский журналист, видя ту войну "со стороны", придумал для неё название "Странная война"? А немцы даже зачем-то операцию Морской лев планировали, что бы, наконец, дотянуться до пресловутых "непрерывно воюющих английских сухопутных войск"? Предоставьте, пожалуйста, непрерывную хронологию и последовательность операций англо-французских армий, начиная с 01.09.1939-го, и заканчивая хотя бы высадкой в Сицилии? Ну и заодно, масштабы, потери сторон, сроки проведения операций, сравнение запланированного с достигнутыми успехами? Откройте Америку всему миру? Может, Лиддел-Гарт, Черчилль и Рузвельт не знали, что они одну за другой уничтожали немецкие дивизии в период, упомянутый воеводой (за что вы его, кстати, высокомерно в "не знающих истории молодых людей" определили):
И сколько же дивизий вермахта было истреблено доблестной французской и англ. армиями на западном фронте, когда Гитлер громил Польшу? Ну сколько хотя бы просто оттянул?
Как Англия грудью встала на защиту (бог с ней с Польшей) на защиту Франции?
Здесь на форуме исчезла моя тема "Феномен Сталина", но она есть в моём блоге, так, что, если кто хочет,продолжать дискуссию, можно общаться там, Надо сказать, это не первый случай удаление моих тем с форума. Поэтому я буду писать только в свой блог.
Да сколько угодно. Если ваш блог наполнен вот такими же "доводами", как вы преподнесли выше, то увольте, оставьте приглашение себе. Это всё равно что на блоге Шехерезады изучать историю Древнего Востока.
Здесь на форуме исчезла моя тема "Феномен Сталина",
она не исчезла, ваша статья там где ей и положено быть - в теме про Сталина.
В таком случае уберите и данную тему "Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир" в тему про Сталина. Будьте последовательным в своих действиях. Думаю с подобным подходом, можно многие темы убрать. Впрочем не буду спорить с модератором, поступайте как Вам угодно. Прошу закрыть мне доступ на форум. А чтобы у Вас была причина, я считаю Вас ддд, ну например, - трижды зарвавшимсяумником. Так видимо Вы себя определили в нике ддд.
Ув-й г-н Алик, данная тема не про Сталина, а про договор М-Р 1939 г. Так что, не учите модератора, что ему делать - он действует по существующим на форуме правилам.
Здесь на форуме исчезла моя тема "Феномен Сталина",
она не исчезла, ваша статья там где ей и положено быть - в теме про Сталина.
В таком случае уберите и данную тему "Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир" в тему про Сталина. Будьте последовательным в своих действиях. Думаю с подобным подходом, можно многие темы убрать. Впрочем не буду спорить с модератором, поступайте как Вам угодно. Прошу закрыть мне доступ на форум. А чтобы у Вас была причина, я считаю Вас ддд, ну например, - трижды зарвавшимсядураком. Так видимо Вы себя определили в нике ддд.
Помню, помню. Когда-то давно в детстве я тоже сучил ногами и кричал родителям: "Не кормите меня, не поите, конфет не давайте, умру вам назло!"
