←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Прародина русов

Фотография Викинг Викинг 08.05 2018

Счастливчик.

Это вряд ли, поскольку такое отношение к "нетрадиционным" версиям распространено и в научных кругах. Там тоже не любят "конкурентов", а то ведь придётся свою научную несостоятельность признать - но только в том, что касается начала Руси.

Кстати, версии Зырянина вы с удовольствием опровергаете, а здесь кишка тонка?

Ответить

Фотография Викинг Викинг 08.05 2018

Упоминание ругов

руги, те , которые именно и были ругами, закончились в 6-м веке, а, не в 9-м.

Могилку ругов покажите. Заодно объясните, почему франки называли русов ругами.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.05 2018

Могилку ругов покажите.

невозможно, археологически в позднем варианте не выделяются. Нечто в широком смысле готское

Ответить

Фотография Jim Jim 08.05 2018

Кстати, версии Зырянина вы с удовольствием опровергаете, а здесь кишка тонка?

С Зырянином я действительно иногда развлекаюсь скуки ради.

Вам я сразу сказал, что Дунайская Русь это без меня. Я в обсуждении этой темы участвовать не буду- просто неинтересно. Совсем неинтересно. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.05 2018

Заодно объясните, почему франки называли русов ругами.

Не франки, а пара понтовитых попов, по модному приколу показать свою образованность

Ответить

Фотография Викинг Викинг 08.05 2018

Совсем неинтересно.

Понимаю и не настаиваю.

 

Не франки, а пара понтовитых попов, по модному приколу показать свою образованность

С матчастью плохо знакомы. Почитайте Назаренко. Или он тоже поп? :(

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.05 2018

Или он тоже поп?

всего лишь комментатор лексики попов

Ответить

Фотография Викинг Викинг 09.05 2018

Пост Зырянина перенесён в его тему.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.05 2018

Подкину Марку ещё один гаденький вопрос. :)

Есть ли какая-то связь между руганью и ругами?

А что если это слово возникло у славян как реакция на непривычно грубый (по звучанию) язык ругов?

На Фасмера прошу не ссылаться - там никаких объяснений нет.

Ответить

Фотография Марк Марк 15.05 2018

А что если это слово возникло у славян как реакция на непривычно грубый (по звучанию) язык ругов?

 

Предполагаете, что они были посмешищем в славянской среде? Ругъ (в старослав.) - это "насмешка", "глумление".

 

 

Есть ли какая-то связь между руганью и ругами?

 

С руганью не знаю, а вот если допустить, что данные джерманы являлись наемниками, можно и углядеть какую-нибудь связь, если очень хочется.  :)  В заимств. из ромейского (откуда данная форма - ῥοῦγα -проникла в русский) слово "руга" - плата, жалованье.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 16.05 2018

Ругъ (в старослав.) - это "насмешка", "глумление".

В белорусском - "поругание".

Однако "ругать" - это не совсем то же, что "насмехаться". Но в основе обоих слов - презрительное, неуважительное отношение. Если славяне не испытывали восторга от общения с ругами, это вполне могло стать причиной для появления глагола "ругать". Но первоначальное значение глагола могло быть не совсем таким, как сейчас.

Ответить

Фотография Марк Марк 16.05 2018

Однако "ругать" - это не совсем то же, что "насмехаться".

 

ПВЛ про повадки Святослава (6463):

"...но аще кто хотяше креститися, не браняху, но ругахуся тому" ("но если кто хотел креститься, не мешал, а насмехался над тем").

Ответить

Фотография Викинг Викинг 16.05 2018

Может быть, между ругой и ругать есть такая же связь, как между платой и отплатить?

Ответить

Фотография ddd ddd 16.05 2018

то есть "ругаться" означало "насмехаться"?

век живи, век учись.

Ответить

Фотография Марк Марк 16.05 2018

Ну да, в принципе. Нынешнее значение стало общепринятым в позднейшее время. См. наприм. у Шапошникова:

Шапошников -

Ответить

Фотография Викинг Викинг 16.05 2018

Нынешнее значение стало общепринятым в позднейшее время.

На мой взгляд, связь с wrong сомнительна.

А вот связь руг с древнескандинавским, или северогерманским, языком более логична.

Ответить

Фотография Марк Марк 16.05 2018

На мой взгляд, связь с wrong сомнительна.

 

Больше профессионалам доверять надо бы. То, что считаем мы с вами лично (не будучи лингвистами и филологами), по большому счету, ничтожно.  :)

P.S.

Насколько я знаю Шапошников А. К. является старшим научным сотрудником Отдела этимологии и ономастики Института русского языка и является соавтором многотомного "Этимологического словаря славянских языков: праславянский лексический фонд". 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 16.05 2018

Насколько я знаю Шапошников А. К. является...

Люди, отвергавшие теорию относительности Эйнштейна и т.п., тоже обладали высокими званиями. Так что это не аргумент.

Ответить

Фотография Марк Марк 16.05 2018

Викинг, если хотите закрыть топик нужно уместные тому действия произвести. Напомнить какие?

P.S.

То, что вы носите модераторские лычки еще не значит, что альтернативные версии должны обсуждаться в исторических разделах. А уж тем паче оставаться в них после закрытия.

Ответить

Фотография Марк Марк 16.05 2018

Так что это не аргумент.

 

Ваши лингвистические "аргументы" конечно же весомее.  :D 

Ознакомьтесь на досуге:

http://elementy.ru/n...koy_lingvistike

Ответить