Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Национальные государства востока


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 15.01.2022 - 23:25 PM

А есть ли сейчас на востоке национальные государства? 

 

Вот китай например - многонациональное многоязыковое государство, большую часть истории был раздробленным на много стран.

 

У арабов-кланы.

Индусы - уйма народов и религий. То же - малайзия, Филиппины  и Индонезия

 

Вот япония, Турция, Корея, Персия - национальные государства.

 

То есть, помимо более-менее крупной национальности в наличие (пусть и сплавленной из многих, как у турков), важно отсутствие феодализма и клановости.

 

 


  • 0

#2 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 15.01.2022 - 23:40 PM

При чем тут феодализм? Этнически более-менее единые государства существовали и в Средние века. И в том числе на Востоке. Та же Япония. Вьетнам.
  • 0

#3 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 16.01.2022 - 00:22 AM

При чем тут феодализм? Этнически более-менее единые государства существовали и в Средние века. И в том числе на Востоке. Та же Япония. Вьетнам.

Ну, имеется в виду и национальное, и не-феодальное. Япония пусть и имела кланы, но они ставили государство выше.


  • 0

#4 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 16.01.2022 - 02:10 AM

Не понял. Кланы у японцев были. Кланы были и у в ирландский королевства, например. И у англичан был феодализм. Это им не мешало.
  • 0

#5 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 18.01.2022 - 23:08 PM

Но государство для них было важнее кланов.


  • 0

#6 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 18.01.2022 - 23:26 PM

При чем тут это? Вы говорили, что клановости быть не должно для существования этнически однородного государства. Но на самом деле это не так. Дело не в клановости.
  • 0

#7 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 18.01.2022 - 23:53 PM

Ну, не этнически однородного - а националистического, как Турция, где наций много, а все-Турки.

 

И вспомните , как японцы вышли из средневековья в Мэйдзи. При национальном государстве (наверное, правильно - националистическом) могут быть кланы, как в японии, но страна для них должна быть важнее, поэтому японцы и построили паровой флот и сражались не за себя, а за страну.


http://istorya.ru/fo...wtopic=9681&hl=

Очень хочу узнать ваше мнение по теме, вы в этом разбираетесь.


  • 0

#8 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 19.01.2022 - 00:21 AM

Не пойму о чем вы.

Во-первых, в русском языке термин нация подразумевает национальной ориентированные этносы. То есть такие, которые либо уже имеют собственное национальное государство, либо хотя-бы ориентированы на свою национальную политическую субъектность. В этом смысле лазы, черкесы и прочие народности Турции нациямимне являются. Их правомерно называть либо национальности, либо народностями. Хотя я, честно говоря, тоже не вижу большой разницы между нацией и национальность. Но я хотя бы понимаю в чем тут грань. Вы - не уверен.

Во-вторых, клановость - не помеха объединению наций в государства. Как правило, именно самый сильный клан производит такое объединение. Это было и в Японии, и в Шотландии, и много где ещё.
  • 0

#9 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 19.01.2022 - 18:06 PM

Наверное, я не так выражаюсь, ок.

 

Националистические государства. И те, где государство важнее клана. Сильное государство, если хотите.

 

Пока могу насчитать Турцию, Корею, Японию, Иран. А какие ещё националистические сильные государства существуют в азии? Сильные с точки зрения единства.


  • 0

#10 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 19.01.2022 - 22:59 PM

Китай. Большой котёл наций, обративший некитайское большинство в китайцев на щёлк пальцев.

 

Иран. Правда там есть немало тюрок-азербайджанцев.


  • 0

#11 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 20.01.2022 - 09:57 AM

Иран. Правда там есть немало тюрок-азербайджанцев.

Там, наверное, скорее конфессиональная карта рулит - шииты-двунадесятники большинство. Это и объединяет разноязычное\разноэтничное большинство.
 


  • 0

#12 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 20.01.2022 - 14:18 PM

Китай. Большой котёл наций, обративший некитайское большинство в китайцев на щёлк пальцев.

 

Иран. Правда там есть немало тюрок-азербайджанцев.

Китайцы и в начале 20 века плохо понимали язык друг друга, тем более, после образования империи цинь, китай половину времени был захвачен или раздроблен на множество государств - бывало, что и 10, даже в 20 веке он одно время представлял несколько государств. Китай не капли не националистическое или национальное государство, это немного не то.


 

Иран. Правда там есть немало тюрок-азербайджанцев.

Там, наверное, скорее конфессиональная карта рулит - шииты-двунадесятники большинство. Это и объединяет разноязычное\разноэтничное большинство.
 

 

 

Ну все равно, они единый народ, который любит свою страну, а не представляющая собой клановый бардак.


  • 0

#13 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 20.01.2022 - 14:53 PM

они единый народ

Щас Энди вам укажет, что этнические персы составляют всего-то около половины населения Ирана (плюс-минус, потому что точных данных нет), не считая прочих языковых иранцев (луров, курдов, белуджей и т. д.). ^_^
 


  • 0

#14 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 20.01.2022 - 16:24 PM

Ну, меня просто интересуют страны востока, похожие на европейские.

Просто эдак с абсолютизма (15в) в странах европы - сильное государственное и национальное устройство, ну в германии веку к 19, испанию в пример не берём.

Мне хочется узнать что-то подобное и на востоке. В этом мне видится их корень проблем, и их неспособность обогнать запад - засилье клановости и невозможность собраться в единое государство.


  • 0

#15 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1992 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 20.01.2022 - 17:52 PM

Некоторые азиатские страны давно уже более развиты, чем некоторые западные.
Это и регионально (в Азии) тоже ощущается.
Из Австралии и Н.Зеландии многие переезжают жить в Тайланд, Индонезию, Сингапур и проч.
Это прям массовое явление уже лет 10-20 как.
На Родине им жить все хуже и хуже, вот они и едут.
Австралийцев на улицах и пляжах там можно опознать без ошибки, почти в 100%. Да как и везде, вообще-то.
  • 0

#16 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 20.01.2022 - 22:30 PM

Ну, так и ОАЭ и Бахрейн развитые.

 

Но меня интересует национальное развитие - насколько эти страны ощущают себя единым народом (в индонезии вон гражданский конфликт), сингапур - тоже имел межнациональные беспорядки. Просто очень интересная тема. Похоже, страны с развитым национализмом - удел запада + несколько азиатских стран.


  • 0

#17 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1992 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 21.01.2022 - 07:20 AM

В Индонезии сейчас примерно рай.
  • 0

#18 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 21.01.2022 - 11:36 AM

Для вырезаемых тамильцев там тоже рай?


  • 0

#19 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1992 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 21.01.2022 - 11:49 AM

Для вырезаемых тамильцев там тоже рай?

 

Где вы такие дикости берете?


  • 0

#20 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 21.01.2022 - 12:14 PM

Для вырезаемых тамильцев там тоже рай?

Какие ещё тамильцы в Индонезии? :think:

Походу вы слишком вольно путаете страны и народы...

Мало их там: https://en.wikipedia...mil_Indonesians
 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru