←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Происхождение скифов

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 02.04 2010

Кое что да известно вам же об так именованых "казаках", их быт, их история от Екатерины Великой до наших времен но, вот почему казаки оказались в опале перед той Великой вы себе вопрос не задавали.

Гы, у меня и ответ на этот вопрос есть, только к скифам он никакого отношения не имеет.

Почему на нее и можно ставить вопросительный знак, если утверждения археолога не совпадает с тем что утверждает письменная ссылка

Что значит утверждение археолога? Если в квитации написано, что корова рыжая одна, то и сдавать надо корову рыжую одну.
Вот я не верил в римские кольчуги. Мне показали её и всё, вопрос отпал. То, что вы нашли в земле - факт. А трактовка этого факта археологом ни при чём.

Карамзин в своей "Истории" написал, что даное Геродотом тоже не лишено воображения.

Это можно выяснить и без Карамзина. Если выстроить геродотовскую армию Ксеркса, то когда первые отряды подходили к Фермопилам, то последние как раз должны были выступить из Суз.
Но это не отменяет исторической ценности труда отца истории.

Теперь зная их географическое расположение давайте гадать кем был Дариус I если нашествие против скифов он совершил с южного берега Дуная, то есть с територии Мёозии.

Наполеон вторгся в Сирию из Египта. Кем был Наполеон?
Ответить

Фотография konde konde 03.04 2010

1) /Гы, у меня и ответ на этот вопрос есть, только к скифам он никакого отношения не имеет./;

- Что касается Екатерины Великой и казаков; скифы и казаки один и тот же субьект. Об этом конечно официально не дано но, разве нам трудно быть к ссылкам по внимательнее? Нам же известно кое что об быте скифов и казаков, окружающая их среда; природа которая на протяжении веков оскудела, в то далекое время, во время скифов, она будучи и союзником вольных сельских военизированых поселенцев против врагов и пр. и т.д.

2) /Что значит утверждение археолога? ...Вот я не верил в римские кольчуги. Мне показали её и всё, вопрос отпал. То, что вы нашли в земле - факт.../;

- Я не утверждаю что археология есть не ссылка по историческому прошлому, потверждать она должна в таких случая то что дано и другими источниками, и археолог в таких случаях выдвигать не может как окончательное лишь то что он лично думает. Что касается уже римских колчюг, как "римские" тоже ведь в ссылках официально утверждается и византийское тоже, а империя сия от Римской отличается, они не есть один и тот же субьект. В Византии действительно и были мастерские оружейные которые изготавливали из железа и колчюги тоже. Может об них и речь идет? К какому периоду времени относят оные вами увиденые колчюги?

3) /Если выстроить геродотовскую армию Ксеркса, то когда первые отряды подходили к Фермопилам, то последние как раз должны были выступить из Суз.../;

- Не совсем то имел ввиду Конде. В армии Ксеркса как мы знаем утверждаются "бесмертные", род войск который мог быть лишь у гетов Комунидада Византии, ёгда она "Великая Скифь". Дано же в ссылках по Петру Великому, что "бесмертные" обязаны были воевать как коными так и пешими, кроме этого... у персов первых рожденых мальчиков "богу" не дарили. По чему? А у персов "бога" не было. Вы уж простите за мой кажушиеся вам непонятный ответ.

4) /Наполеон вторгся в Сирию из Египта. Кем был Наполеон?/;

- Бонапарт вторгся в Египет как раз в то время когда революценная армия Франции ниществовала. Солдаты ходили босиком, в рваном обмундировании и так далее. А экспедиция корсиканца требовала огромных денег. Откуда он взял оные финансы? В Египете он уже воевал не против турок а против мамлюков, 2000 которых он Наполеон и растрелял на берегу моря. Разгромом военизированого корпуса Мамлюков, в котором рекруты набирались в основном из христиан грузинов и армян, Наполеон оказал султану турецкому услугу. Какую вы уже сами думайте.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 03.04 2010

Мне лениво вам аззъяснять работу археолога и дело тут не в личном отношении, я очень много раз это делал и очень слабо меня слушали. Если вас заинтересует аръхеология, то прочтите учебник, или поучаствуйте в экспедиции.
Ответить

Фотография Шамырат Шамырат 01.08 2015

До скифов на этой территории жили арии.А может это разные название одного и того же народа?
Ответить

Фотография ayoe ayoe 01.08 2015

До скифов на этой территории жили арии.А может это разные название одного и того же народа?

А до скифов киммерийцы, а до них ещё бог знает кто (письменных свидетельств к сожалению не сохранилось), их всех вы тоже с легкостью к ариям отнесете ?
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 01.08 2015

До скифов на этой территории жили арии.

Это ещё надо доказать. Факт в том, что разнообразие индоиранских языков концентрируется вокруг Гиндукуша (начиная с нуристанских языков и далее).

"Степняки" (в смысле сторонники степной гипотезы арийской прародины) объясняют это последовательным вымыванием языков из степи.

Но всё же - как так вышло, что почти в один регион всё попадало?

Почему ничего очень дивергентного не зацепилось на Кавказе или на Урале, или на Алтае, или в Карпатах?

Где следы разнообразия в степях?

Кроме того, самый ранний индоиранский, письменно известный - это следы митаннийского.

И некоторые говорят о греко-армяно-индоиранской общности.

Так что, не исключаю южные маршруты миграций предков ариев - Балканы - Анатолия - Иран и далее.

Может, конечно, я страшный фрик.)


Сообщение отредактировал Ventrell: 01.08.2015 - 14:48 PM
Ответить

Фотография Архей Архей 01.08 2015

Посмотрите на карту мира. Посмотрите на географию языков, и вы увидите что в горах наблюдается максимальное разнообразие языков, а в степях минимальное. Ну для примера Кавказ, Швейцария и Казахстан. И это не следствие того что в горах они происходят, а следствие того что в горах низкая перемешиваемость населения, поэтому высокая изоляция как между жителями гор, так и снаружи от гор. Следовательно - горы это еще и рефугиум, а степи наоборот, максимальное перемешиваемость населения и вымывание языков. Поэтому, где бы не произошла языковая семья, в горах мы будем видеть максимальное разнообразие языков этой семьи, а в степях минимальное.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 02.08 2015

Посмотрите на географию языков, и вы увидите что в горах наблюдается максимальное разнообразие языков, а в степях минимальное.

Смотря где. Посмотрим на Великие Равнины Северной Америки.

https://en.wikipedia.../Plains_Indians

 

The first group became a fully nomadic horse culture during the 18th and 19th centuries, following the vast herds of buffalo, although some tribes occasionally engaged in agriculture. These include the Blackfoot, Arapaho, Assiniboine, Cheyenne, Comanche, Crow, Gros Ventre, Kiowa, Lakota, Lipan, Plains Apache (or Kiowa Apache), Plains Cree, Plains Ojibwe, Sarsi, Nakoda (Stoney), and Tonkawa.

Итак, эти индейские кочевники 18-19 веков из-за европейских лошадей никакого единства не составляли.

Тут и разные алгонкины (не всегда очень близкие по языку), и сиу (тоже не всегда близкие), и кайова, и команчи, и атабаски (при чём сарси где-то на севере, не апачская группа), и даже изолят тонкава.

Ко второй группе племён, более оседлой, кроме разных сиу относятся и каддоанцы, тоже некисло разбежавшиеся.

 

The second group of Plains Indians were semi-sedentary, and, in addition to hunting buffalo, they lived in villages, raised crops, and actively traded with other tribes. These include the Arikara, Hidatsa, Iowa, Kaw (or Kansa), Kitsai, Mandan, Missouria, Omaha, Osage, Otoe, Pawnee, Ponca, Quapaw, Wichita, and the Santee Dakota, Yanktonai and Yankton Dakota.

И некоторые там были к 18-19 векам очень свежими в регионе.

 

Both groups included some people indigenous to the region and some who were pushed west by population pressure linked to the ever-westward expansion of white culture.

То есть, можно не только выйти из степного региона, но и войти в него, так или иначе!

Но по Великим Равнинам у нас просто много информации, ибо относительно недавно всё было и довольно-таки хорошо записано всё.

А что было в евразийской степи 3-4-5 тысяч лет назад? Данных-то документальных и нету по языкам там...

Так на основании каких документальных данных можно говорить, что праиндоиранский распался глубоко в степи, а не около Нуристана, например?


Сообщение отредактировал Ventrell: 02.08.2015 - 11:56 AM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 02.08 2015

Я просто не понимаю, древние языки евразийских степняков по сути неизвестны.

И на основании неизвестных данных толкают теории о вторжениях праиранцев и праиндоариев из степи.

Красота фантастическая же! Неужели никто не видит странности? Или это я один такой странный.)))


Сообщение отредактировал Ventrell: 02.08.2015 - 12:02 PM
Ответить

Фотография Архей Архей 02.08 2015

То есть как это не известны? Скифский, сарматский по существу известны, а это степняки. Известны также согдийский и хорезмийский. Все иранские.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 02.08 2015

То есть как это не известны? Скифский, сарматский по существу известны, а это степняки. Известны также согдийский и хорезмийский. Все иранские.

Это всё в основном северо-восточные иранские. Остальные, которые разнообразнее, со степью очевидной связи не имеют как-то...

Про северо-западные и юго-восточные иранские натыкался, что не монофилетичны они...


Сообщение отредактировал Ventrell: 02.08.2015 - 18:28 PM
Ответить

Фотография Архей Архей 02.08 2015

Это жонглирование терминами. Ведь деление на восточные и западные географическое. Да - на западе нет степей, там Каспий, Иран и Таджикистан. Они не могли быть в восточной степи поскольку по определению западные. Да, с южными лучше - они с востока граничили с Китаем и Индией, так что оставили письменность, как было с хотаносакским что в Китае, и тд. Ну что поделать - посетуем на то что у тюрок и финноугров не было цивилизации. Давайте придем и цивилизуем их задним числом.)) Увы, у них не было письменности и исторической науки, но с этим мы ничего поделать не можем.
Ответить