Исторический форум: история России, всемирная история

Зачем что-то доказывать, история все уже доказала - когда у империи СССР кончились деньги на зерно - она и рухнула. Рабство ( а колхозы это фактически те же концлагеря) уже 1,5 тысячи лет неэффективно.

Двойственное чувство всегда возникает во мне, когда приходится задумываться о прошлом моей страны, а следовательно и моей жизни. Колхозы и колхозный строй одна из сторон ее, которая также несла на себе печать противоречивости.
Хорошо помню, как на одной из лекций по марксистско-ленинской филисофии, наш лектор, блестящий оратор и эрудит, Беник Мартиросович М. привел на память цитату из многотомных мемуаров У.Черчилля, в которой он вспоминал свое посещение Москвы в 1942 году. Тогда Сталин в честь гостя дал праздничный обед в Кремле. У.Черчилль сидел за столом, уставленном явствами, и напротив него стояло большое блюдо с зажаренным поросенком. Я помню это лирическое отступление лектора почти дословно, так оно врезалось в мою память своей необычностью трактовки колхозного строя. Да еще врагом Советского Союза, но врагом необычайно умным. У Черчилля, политика, привыкший думать ассоциативно, при взгляде на этого поросенка, возникла следующая логическая цепочка:
"Что такое этот поросенок? Это продукт аграрного труда."
"Где произведен этот продукт? Скорее всего в подмосковном советском колхозе."
"Что такое колхоз? Это крупная аграрная ферма, в которой сосредоточены большие посевные площади и много работников."
"Сколько лет потребовалось Англии, чтобы придти к крупному товарному земледелию? Более трехсот лет."
"Сколько для этого потребовалось времени Советам? Семь-десять лет"
Окончательный вывод Черчилля очевиден. СССР - это динамично развивающееся общество. Разумеется, Черчилль знал причины столь быстрого развития новых производственных отношений на селе. Разумеется, он знал и их цену. А мы теперь знаем печальный конец этой истории.

Верно, г-н Курнавин, но, с м.т.з., вопрос несколько глубже и поросёнком не ограничивается. Всё значительн сложнее... Без внутренней поддежки этой рабской формации она навряд-ли столь долго существовала... Людей кому-то нужно было держатьь столь долго в темноте и страхе. И их мы знаем. Они есть и на нашем форуме. ИМХО.

Двойственное чувство всегда возникает во мне, когда приходится задумываться о прошлом моей страны ....................
Разумеется, Черчилль знал причины столь быстрого развития новых производственных отношений на селе. Разумеется, он знал и их цену. А мы теперь знаем печальный конец этой истории.

Кто с голоду умирает, а кому " голод - мать родная" и в икорке и шоколаде власть никогда себе не отказывала.

"В 1933 г, в разгар массового голода в стране, по словам официального документа, <ежемесячное потребление продуктов служебны+ми вагонами ЦК> составило: 200 кг сливочного масла, 250 кг швейцарского сыра, 500 кг колбасы, 500 кг дичи, 550 кг разного мяса, 300 кг рыбы (кроме того, 350 кг рыбных консервов и 100 кг сельдей), 100 кг кетовой икры, 300 кг сахара, 160 кг шоколада и конфет, 100 ящиков фруктов и 60 тыс. штук экспортных папирос. ( Е. Осокина <За фасадом сталинского изобилия> )."

Зачем что-то доказывать, история все уже доказала - когда у империи СССР кончились деньги на зерно - она и рухнула. Рабство ( а колхозы это фактически те же концлагеря) уже 1,5 тысячи лет неэффективно.

да я к сталинистам обращаюсь
чтобы данные привели проанализзировали насколько все эффективно стало

с учетом всех приписок и ограблений крестьян в колхозах насколько колхозники стали лучше жить ?

попадалось что то типа в полтора два раза за 10 лет увеличили посевные площади а страна все равно полуголодная даже странно!

и что мешало без раскулачивания в 2 раза увеличить площади ?
собственно увеличение посевных площадей достигнуто тоолько за счет механизации так кулаки и середняки как раз и занимались этим без колхозов !
середняк закупивший крупорушку маслобойку и тд автоматом попадал в кулаки и под раскулачивание

в общем пусть не агитки читают а проверяют каждое слово
вдруг кто то ошибся там ?

ну и по голодомору в 30-х пусть подробнее разберутся

а то странно получается хлеба не стало и поперло людоедство!
вон Верещагин хавал черную икру и не помер! а мы в Сибири и картошку свеую с грибами месяц хавали осточертело! и грибы сушили и картошки с 2-х соток обычно на семью хватает. ну и капусту сажа.т и тд

чего бы это вдруг крестьяне на Украине вСибири да и вроде в казахстане резко потупели ? или обленились ?

хлеба нету умираем с голоду . а картошка где ? помидоры огурцы в Сибири рыба а там почти все населенные пункты на реках! ягода орех у нас есть!

пусть сталинисты расскажут что за хрень такая ? что картошку никогда не выращивали? чисто одним хлебом питались ? какой был рацион в РИ и какой стал в СССР и почему изменился если изменился

ЗЫ у друга в тайге кончается хлеб так он рябчиков ест вместо хлеба они сухие. ну и рыбу трескает! он для того в тайгу и ходит

граждане сталинисты поподробнее если можно ок ? и куда делись коровы ? или поросята которых картошкой да отрубями кормят . куры то ладно курям зерно надо.

http://echo.msk.ru/b..._f/881303-echo/
Дело о раскулачивании семьи Достоваловых, 1930 год. Часть 1
документы

да я к сталинистам обращаюсь

граждане сталинисты поподробнее если можно ок ? и куда делись коровы ? или поросята которых картошкой да отрубями кормят . куры то ладно курям зерно надо.

У моих предков ( Владимирская область, Гусь-Хрустальный район) в период грабежа -"раскулачивания" , забрали ложки, вилки, последнюю корову, теленочка последнего спрятанного в погребе, часики и все остальное - у семьи из более 10 человек. Хозяина семьи ( деда) посадили во Владимирский централ, за " выступления против раскулачивания".

У моих предков ( Владимирская область, Гусь-Хрустальный район) в период грабежа -"раскулачивания" , забрали ложки, вилки, последнюю корову, теленочка последнего спрятанного в погребе, часики и все остальное - у семьи из более 10 человек. Хозяина семьи ( деда) посадили во Владимирский централ, за " выступления против раскулачивания".

да у меня бабушка из бедной семьи вышла замуж за деда по любви как потом оказалось за кулака !
семья большая была у бабушки уже 1 ребенок годовалый был когда раскулачили. вот если бы от деда отказалась бы в смысле от мужа ну или вовремя бы отделились свое хозяйство завели то были бы честные советские крестьяне а так оказались кулаками ! у прадеда аж целая мельница была ! вот так моя тетя в возрасте 1-го года оказалась врагом народа
ну и вопреки заявлениям хисториана не дал никто с собой ни 500р кои можно было взять если были никто не дал корову с собой и 500 кг груза которые якобы можно было взять. пришлось пешком в феврале по этапу с Рубцовска до Томска пешком с бабами идти .

я в общем не совсем о хозяйстве раскулаченных и не о них.
у остальных же вроде имущество не отняли совсем то ? так вот голод 32-33 годов откуда если все было по честному и зеррно не отнимали . а если даже были перегибы на местах и зерно отняли то где все остальное ? почему картошки нету а лебеду едят ? где все хозяйство ? где продукты со своего огорода ? или колхозники сами дома не выращивали ничего ? если да то почему ? если выращивали то почему не картошку и капусту ели а лебеду ?

это собственно для сталинистов чтобы попытались подумать в чем же проблема была ?
ЗЫ потерялся 2-3 года назад пацан 14 лет с ружьем минимумом припасов на сутки осенью. 2 недели блуждал в тайге вышел к жилью и не помер без хлеба и в общем то не истощенный ! в общем поищите в чем проблема была откуда голод вдруг возник ?

да у меня бабушка из бедной семьи вышла замуж за деда по любви как потом оказалось за кулака .................
в общем поищите в чем проблема была откуда голод вдруг возник ?

Грабеж одной части населения ( в частности -государство) другой части населения - это наша национальная черта за последние сотню лет. А вот почему определенная часть населения получала и получает от этого "удовольствие" ( когда ее грабят) и почему до сих пор определенная часть населения "сама готова опять грабить соседа" - вот оттуда и возникал частый голод в СССР.

Грабеж одной части населения ( в частности -государство) другой части населения - это наша национальная черта за последние сотню лет. А вот почему определенная часть населения получала и получает от этого "удовольствие" ( когда ее грабят) и почему до сих пор определенная часть населения "сама готова опять грабить соседа" - вот оттуда и возникал частый голод в СССР.

Извините, Россия, не "часть населения". Такой она была только при власти монголов. И неше государство не кучкой захвавтчиков учреждалось в 1612 г., а широким народным представительством. Поэтому, исходные считаю притянутыми "за уши", а выводы соответствующими исходным.
Рождён в СССР! Жил в СССР! Но остался русским и не потерплю лжи! Какие-бы бандиты верховную власть в стране не захватили. Мы пока живы... И мы не любим себя, за то какими мы становимся, когда нас вынудят... Мой дед отвоевал обе мировые войны - не мог терпеть вранья, о его подвигах... Вспоминать своё психологшическое состояние в те времена (как и его соратникам - честным людям, кормящим свои семьи) ему очень не хотелось... Очень добрый человек был по жизни... Но зверь с врагом! Один раз в детстве мне прищлось его увидеть таким...
Никому не желаю встрется с русскими, которые уверены в своей правоте! Добрейшие люди, гуманные и добросердечные как немцы, превращаются в монстров из "фэнтази". Предупреждаю выходцев из КГБ - "не будите зверя во мне и таких как я" - вам точно не выжить, включая образованных потомков, ваших взлядов не разделяющих - мы не терпим лжи! Своей брехнёй вы оскорбляете нас. Наше чувство самоуважения, без которого нам невозможно растить новых граждан нашей страны. Лучше замолчите - лично я устал слышать ложь. Ваши аргументы сопровождали меня со дня рождения! Не будите зверя сидящего во мне... Уверяю - никому не станет лучше. Прекратите врать! ИМХО.

http://doc20vek.ru/node/1348

Все это вместе взятое создало обстановку и условия произвола и издевательств над спецпереселенцами со стороны работников низового аппарата леспромхоза (десятников и куренных мастеров) и командированных райкомом партии бригадиров, а также поселковых комендантов. Повсеместно в каждом спецпоселке были созданы арестные помещения «каталажки», куда десятниками леспромхоза, бригадирами и комендантами беспричинно, а зачастую из личных корыстных побуждений заключались переселенцы всех возрастов, содержались там в неотопленных помещениях раздетыми по нескольку суток и без пищи, там же систематически избивались и подвергались всевозможным истязаниям, что приводило к полному упадку физической деятельности спецпереселенцев и смертным случаям.
Издевательства указанных лиц над переселенцами по своей дерзости не находили себе границ. В этих ар[естантских] помещениях, в домах переселенцев, на улице, в лесу на работах и даже во время отдыха переселенцев последние избивались, женщины и девицы подвергались также избиениям, принуждались и использовались в половом отношении, у переселенцев бесконтрольно отбирались вещи, деньги и продукты. Были случаи вымогательства взяток.
Все эти беспричинные издевательства в основном сводились к физическому истреблению переселенцев, что бесспорно подтвердилось показаниями десятников, некоторых комендантов и других лиц. Так, например, старший бригадир Ратушняк, член ВКП(б), избивая переселенцев, кричал: «Вас всех надо убить и уничтожить, а вместо вас скоро новых 80000 пришлют». Поселковый комендант Деев дал установку десятникам — бросать в воду работающих на сплаве переселенцев. По установке того же бригадира райкома Ратушняка и десятников, для спецпереселенцев заранее изготовлялись гробы, стоящие на виду у спецпереселенцев, и были случаи, что в гробы клали для погребения живых переселенцев. Такой случай имел место в апреле м-це с. г. на Самском лесоучастке, когда в гроб была положена обессиленная от истощения спецпереселенка. Был случай, когда был брошен в костер переселенец.
Особенными жестокостями отличались:
1. Бригадир Ратушняк, избивший всевозможными способами ряд спецпереселенцев, в результате чего переселенец Мартыненко умер в ар[естантском] помещении; насиловал женщин и девушек; произвел ряд ограблений переселенцев на дороге. Был вдохновителем десятников и бригадиров по избиению спецпереселенцев и говорил: «Переселенцев надо всех уничтожить».
2. Бригадир Калугин Иван, член ВКП(б). Избил ряд переселенцев, в результате чего переселенец Луговой умер. Среди переселенцев слыл за палача под кличкой «Ванька Каин». Вместе с десятниками издевался над переселенцами, а, в частности, переселенку Харченко избивал ложкой по половым органам.
3. Бригадир Кучин, член ВКП(б). Участник избиений целого ряда переселенцев, в результате избиения переселенец Горевой умер.
4. Бригадир Чернов, член ВКП(б). Избил ряд спецпереселенцев, был соучастником преступлений Калугина.
5. Бригадир Суетнов, член ВКП( б). Избил ряд переселенцев в соучастии с бригадиром Мерзляковым, в результате чего переселенцы Терпугов и Дудников умерли от избиений.
6. Мерзляков (бригадир), член ВКП(б) — соучастник и пособник в преступлениях Суетнова.
7. Старший десятник Кривощеков, кандидат ВКП(б) с 1931 года. Избил целый ряд спецпереселенцев, в результате чего от побоев умерли Самойленко и Деомид Сидоренко. Последнего Кривощеков толкнул в горевший костер дров. Был одним из дерзких исполнителей расправ над спецпереселенцами. По делу арестован.
8. Старший десятник Ярославцев, кандидат ВКП( б) с 1931 года. Избил несколько спецпереселенцев. Отбирал вещи у них. Соучастник преступлений Кривощекова. Совершил ряд подлогов при выплате зарплаты спецпереселенцам в корыстных целях. По делу арестован.
9. Старший десятник Бердюгин, беспартийный, избил целых ряд спецпереселенцев, а в частности, совместно с бригадиром избил Дудникова, который впоследствии умер. Склонял к
половой связи девушек. Получал взятки от спецпереселенцев. Арестован.
10. Десятник Шелагин, член ВКП(б). Избивал переселенцев. Положил в гроб для похорон живую спецпереселенку.
11. Десятник Смышляев. Избил прутом железным Харченко Ивана на глазах переселенцев за то, что последний употребил в пищу мясо павшей лошади. Избивал переселенцев.
12. Десятник Медведев, беспартийный. Избивал спецпереселенцев. По установке коменданта Деева бросал в воду работавших на сплаве спецпереселенцев.
13. Старший рабочий сплава Кузеванов — соучастник Медведева в избиении спецпереселенцев.
14. Поселковый комендант Деев, беспартийный, был главной фигурой избиений и убийств спецпереселенцев. Избил ряд спецпереселенцев, из коих Мирошниченко от его побоев умер.
Отбирал вещи у переселенцев, вымогал взятки, был вдохновителем десятника в избиении спецпереселенцев. Арестован.
15. Его помощник Новоселов, кандидат ВКП(б) с 31 г. — соучастник преступлений Деева.
16. Комендант Смирнов, беспартийный, избил целый ряд спецпереселенцев. Отбирал вещи и продукты у них, частично их присваивал. Избиения спецпереселенцев отличались особой
жестокостью. По делу арестован. :
17. Комендант Рудеев — соучастник преступлений десятника Кривощекова в избиении
переселенцев. Отбирал вещи у них и частично присваивал. По делу арестован.
18. Конвоир штрафного участка Болотов Иван. Систематически избивал спецпереселенцев, от чего умерли: Саледин Мустафа и Борда Феодосия. Отличался особой жестокостью. Среди переселенцев известен под кличкой «Ванька-палач». По делу арестован.
19. Конвоир штрафного участка Замятин — соучастник преступлений Болотова. Арестован.
20. Комендант Масягин — соучастник преступлений Болотова. Избил переселенцев братьев Беккер, умерших после побоев.
21. Кладовщик Бессонов и сторож Целищев. Систематически пьянствовали, расхищая продукты. Обвешивали спецпереселенцев. Обменивали продукты на их вещи. Среди переселенцев агитировали так: «Мы кубанцев уничтожим, живым никто не вернется».
При попытке районных комендантов Ласкина и Новгородова заострить внимание на означенных ненормальностях последних райком ВКП(б) в лице зам[естителя] секретаря Маслова обвинил в оппортунизме и даже Ласкин по решению райкома подлежал снятию с должности.

http://doc20vek.ru/node/1350

Управление спецпоселками осуществлялось назначенных комендантов поселка. В своей деятельности комендант спецпоселка подчинялся краевому, областному административному управлению и председателю райисполкома, а с 1931 г. — коменданту районной спецкомендатуры. При коменданте состоял технический персонал, определенный краевым административным управлением. Наем работников техперсонала назначался по согласованию с органами ОГПУ. Комендант назначал себе в помощь исполнителей из числа спецпереселенцев в количестве не более 1 человека на 10 дворов. Спецпоселки входили в состав районов в качестве особых административных единиц. Право передвижения спецпереселенцев и членов их семей было ограничено. Они могли покидать территорию поселка только с разрешения коменданта. Для обеспечения на территории поселка порядка и безопасности при коменданте состояли милиционеры в количестве от 1 до 4 человек, из расчета 1 милиционер на 50 семей спецпереселенцев. Коменданту спецпоселка предоставлялись права районного административного отдела и сельсовета. Права и обязанности коменданта определялись инструкцией НКВД РСФСР по согласованию с ОГПУ.

Нарушение спецпереселенцами правил внутреннего распорядка в поселках, уклонение от выполнения поручений или работы и плановых заданий, а также совершение мелких бытовых преступлений влекло за собой административное взыскание в виде штрафа до 100 руб. или ареста до 30 суток, налагаемых комендантом поселка с утверждением начальника районного административного отдела. Побег из спецпоселка или отказ от работы, совершенные более трех раз или группой, сопровождались направлением в исправительно-трудовой лагерь. За совершение преступлений, предусмотренных статьями Уголовного кодекса (за изъятиями, указанными в статье 19), спецпереселенцы направлялись в исправительно-трудовые лагеря по постановлениям ОГПУ.[4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Спецпоселенец

Извините, Россия, не "часть населения". Такой она была только при власти монголов. И неше государство не кучкой захвавтчиков учреждалось в 1612 г., а широким народным представительством. Поэтому, исходные считаю притянутыми "за уши", а выводы соответствующими исходным.
Рождён в СССР! Жил в СССР! Но остался русским и не потерплю лжи! Какие-бы бандиты верховную власть в стране не захватили. Мы пока живы... И мы не любим себя, за то какими мы становимся, когда нас вынудят... Мой дед отвоевал обе мировые войны - не мог терпеть вранья, о его подвигах... Вспоминать своё психологшическое состояние в те времена (как и его соратникам - честным людям, кормящим свои семьи) ему очень не хотелось... Очень добрый человек был по жизни... Но зверь с врагом! Один раз в детстве мне прищлось его увидеть таким...
Никому не желаю встрется с русскими, которые уверены в своей правоте! Добрейшие люди, гуманные и добросердечные как немцы, превращаются в монстров из "фэнтази". Предупреждаю выходцев из КГБ - "не будите зверя во мне и таких как я" - вам точно не выжить, включая образованных потомков, ваших взлядов не разделяющих - мы не терпим лжи! Своей брехнёй вы оскорбляете нас. Наше чувство самоуважения, без которого нам невозможно растить новых граждан нашей страны. Лучше замолчите - лично я устал слышать ложь. Ваши аргументы сопровождали меня со дня рождения! Не будите зверя сидящего во мне... Уверяю - никому не станет лучше. Прекратите врать! ИМХО.

" Спокойствие, главное спокойствие" (с), все нормально - мы просто немного о разном говорим и под одними терминами понимаем немного разное.

http://poltora-bobra...com/422778.html

еще раз скажу не читайте перед обедом советских газет !
ну никогда вы не поймете что творилось ! есть документы есть воспоминания !
ав газетах была цензура ! можно было написать только что вот кое где у нас перегибы а все остальное ок

начнем со статьи
18 кулацких хозяйств засевало 354 гектара что составляет
почти 20 гектар на семью !

ну есть часть сельхозлоборудования которым пользуется остальная часть населения.
18 семей держат более 1000 голов скота ! это плохо ? имхо очень хорошо ! всего до революции 2119 голов !

смотрим 37-й год . 102 хозяйства с гораздо большей механизацией плюс надо пологать наличие МТС и тракторной вспашки . так вот 102 хозяйства при всей мханизации вспахивают всего 1125 гектаров что примерно чуть более 11 гектаров на семью
это успех ? 18 вспазхивали по 20 гектар на лошадях а теперь всего с тракторами и техникой 11 га на семью !

численность скота смотрим в 1936-м году всего 1931 голова вместе с овцами и тд
то есть при всех ростах ну и видмо были закупки со стороны и скотины меньше чем до революции

до революции не более 48 пудов ржи с гектара это 7.68 центнера а тут в 32-м не превышало 7 центнеров
1935 г 12.8 центнера вроде неплохо
1936-й по 51 пуду почему н в центнерах ? а потому что в центнерах спад 8.16 центнера всего с 1га
урожайность от погоды зависит а тут надо не показать что спад был а мол все хорошо

в 1937-м запланированно аж 13 центнеров ! вот только как ни планируй все от погоды зависит! все это понты !

у колхозников в личном пользование и идет перечисление голов скота
так стоило ли заводить колхоз сначаала в нем трахатся а потом на ночь глядя еще со своей скотиной разбиратся ?
в чем логика ? что колхоз не может больше коров и тд держать или снабжать колхозников продукцией ?
я как раз в СССР пожил и в коолхозы ездил и в армии на картошке на посадке был и н а току зерно ворошили веяли и до армии и после армии на картошке от института . и агитки эти читали слушал ежедневно
везде растут урожаи везде расте производство а что куда девается почему пропадает непонятно

кстати уже Горбачев обьявлял о программе жилищного строительства . я должен был стоять минимум 8 лет
на очереди на квартиру. прибежал к дядьке я его упоминал и говорю вот скоро лафа наступит я не 8-10 лет буду ждать аможет 3-4 года максимум.

а дядька строитель архитектор меня обломил сказав что это туфта.
производственных мощностей как то кирпичных и ЖБК заводов не хватает плюс строители плюс крановое оборудование не хватает.
для увеличения темпа строительства в 2 раза надо увеличить число кирп и жбк в 2 раза потому что существующие работают на пределе мощности и увеличить выпуск невозможно . а построиь кирпичный завод если в план включат минимум несколько лет да плюс строителей выпустить ну и все прочее. так чтоо увеличение строительство жилья в 2 раза это голая туфта с экрана !

вообще судить о стране и ее проблемах с экрана телика или там по обложкам Работницы крайне глупо ! там реклама ! то есть не то что есть на самом деле а что и как хотят показать !

ну и колхоз этот я так полагаю ввсе же один из передовых иначе про него не писали бы. а может и образцово показательный но это не значит что везде так. и обьемы продаж в сельпо ни о чем не говорят кроме роста продаж если там учтена инфляция. а если нет возможно наоборот спад. а кто там покупает не известно может марсиане прилетели может начальство берет

ну и по поводу агитки как кучеряво живут на трудодни.
та у него якобы средняя выплата по колхозам но ни ссылки на источник ни черта ! и то что у нас щас средняя под 30-40 тысяч это вместе с большим начальством !

ну и по поводу критики в газетахв принципе допускалось в разумных пределах но нельзя было писать что это система. можно было указать что все кругом хорошо но вот товарищь Иванов председатель зарвался и мы этот факт опубликовали и Иванова привлечем к ответственности. лучше почитать сводки огпу и тд


да и по поводу блокады. вы просто не имеете представления что такое Сибирь ! убежать то без проблем если прокормите себя в тайге. унас кругом тайга и болота ! а зимой снега полтора метра и только по дороге пойдете. 1на юг дорога другая на север да еще через мост. а если вам ягоду грибы побрать да еще и рядом болота то проверить есть ли там кто не проблема.
а машины 2 мне нужны чтобы за машинй угнатся. если че вдруг. собственно менты так и блокируют уазиком дорогу и щманают машины вечером на предмет незаконной добычи и нелегальных ружей. ну есть еще 1 поселок заброшенный туда н а пароме. так же при посадке на паром шманали народ несколько ружей забрали .

и хлеб отнимали и в карцер сажали в том числе и детей. читайте документы и воспоминания. можно Земского почитать Кулацкая ссылка в западной сибири. вроде скачивал не могу найти . там сборники документов

и воспоминания в том числе и воспоминания матери и теток моих. просто документы показывают что тетки не врут и не ошибаются. как бы обьяснения нахожу в них почему именно так было почему не выпускали почему голодали и тд. опять же со снабжением какие проблемы были. ну и когда с утра до ночи лес валят то когда уж тут за грибами или рыбой ходить .

http://allin777.live....com/59886.html
http://d-v-sokolov.l...com/369066.html
http://rys-arhipelag..._29/31-1-0-2697

http://istmat.info/f...38_razdel_1.pdf
что было до коллективизации и что стало после
результаты действия "эффективных менеджеров"
глотку драть горазды а вот ума хозяйство вести не оказалось !

http://poltora-bobra.livejournal.com/422778.html

еще раз скажу не читайте перед обедом советских газет !

А можно задать нескромный вопрос: а почему?
Вот давайте вы освоите такую дисциплину как источниковедение, а вот потом начнёте мне советовать...лады?

ну никогда вы не поймете что творилось ! есть документы есть воспоминания !

От вас я вообще ни одного документа не видел, а воспоминания - штука ненадёжная.

я как раз в СССР пожил и в коолхозы ездил и в армии на картошке на посадке был и н а току зерно ворошили веяли и до армии и после армии на картошке от института . и агитки эти читали слушал ежедневно
везде растут урожаи везде расте производство а что куда девается почему пропадает непонятно

А что куда пропадало то? Вы картошку не могли купить что ли?

Это сталинские времена, а следуещее фото - гастроном

лучше почитать сводки огпу и тд

Ну так почитайте эти самые сводки и выложитеЮ, мне тоже будет интересно их почитать
Чё пальчиком грозиться то и даваьт рекомендации, словесами воздух сотрясать - не мешки ворочать.
Детский сад, елы-палы.

кстати уже Горбачев обьявлял о программе жилищного строительства . я должен был стоять минимум 8 лет
на очереди на квартиру. прибежал к дядьке я его упоминал и говорю вот скоро лафа наступит я не 8-10 лет буду ждать аможет 3-4 года максимум.

А вы в одной квартире с прабабушками и прадедушками жили?
Ну а Горбачёв имеет к социализму примерно такое же отношение, как астролог к астрономии.

вообще судить о стране и ее проблемах с экрана телика или там по обложкам Работницы крайне глупо ! там реклама ! то есть не то что есть на самом деле а что и как хотят показать !

Да что вы говорите?
Т.е. если напечатано постановление, то оно придумано в редакции газеты, я правильно понял?
Но чем вы овладели, так это воевать с ветряными мельницами, я вам о том что будет хотябы одну ссылку дал? Нет.
Так о чём тут ваш поток сознания? С самим собой не скушно?

и то что у нас щас средняя под 30-40 тысяч это вместе с большим начальством !

Что у вас работник получает понашенски 10 штук гривен? Врать то не надо, потому как наши заорбитчане моментом бы сбили зарплату в два раза. Даже бы посменно работали: пол года один, а потом полгода другой. А уж лесорубов в Карпатах пруд пруди.

и хлеб отнимали и в карцер сажали в том числе и детей. читайте документы

Вот я и хочу хотя бы один документ увидеть, как ребёнка сажают в карцер. Да так, чтобы его подлинность не вызывала ниакого сомнения. Опубликуйте плиз, я вижу вы крупный спец по этой части.

А можно задать нескромный вопрос: а почему?
Вот давайте вы освоите такую дисциплину как источниковедение, а вот потом начнёте мне советовать...лады?

какие в умные слова знаете !

да потому что если хотите узнать что то о человеке распрашивайте не только его но и окружающих!
человек или власть не будет писать о себе солнышко ! писались именно агитки не имеющие отношения к дейтсвительности ну как например выставка ВДНХ к реалиям !
я по первости не мог привыкнуть что на выставке можно купить товар. у нас обычно это был 1 экземпляр

От вас я вообще ни одного документа не видел, а воспоминания - штука ненадёжная.

я же дал одну ссылку http://doc20vek.ru/node/1350 а там 4 документа вообще сборники документов по годам есть мало но есть

воспоминания штука не надежная ? ну хз видимо фашисты были отличными мужиками . вот у кого то он отца вылечил кому то конфетку дал. а то что скотину отбирали людей стреляли так документов нету а воспоминания штука ненадежная !
хз кто там под бабьим яром лежит и кто их стрелял ! есть документы ? нету ! а немец убив хозяйку которая не давала корову свести документ составил ? а если есть документ об изьятии на нужды Германии так то добровольно давали !

когда 1-2 воспоминания то кто то может ошибатся а когда их десятки и соттни тогда это что то значит. да еще люди дают показания так называемые свидетельские с разных мест разных районов и областей не знакомые с собой не могли сговорится то это что то значит ?

А вы в одной квартире с прабабушками и прадедушками жили?
Ну а Горбачёв имеет к социализму примерно такое же отношение, как астролог к астрономии.

а причем тут измы ? я о том что с телика перли одни агитки одно фуфло ! нам и Хрущев еще коммунизм обещал к 80-му году и что ?

Да что вы говорите?
Т.е. если напечатано постановление, то оно придумано в редакции газеты, я правильно понял?

хз не слышал чтобы газеты постановления придумывали.вот только напечатать постановление и реализовать да даже иметь возможность это реализовать это земля и небо!

Что у вас работник получает понашенски 10 штук гривен? Врать то не надо, потому как наши заорбитчане моментом бы сбили зарплату в два раза. Даже бы посменно работали: пол года один, а потом полгода другой. А уж лесорубов в Карпатах пруд пруди.

вы видимо или не читаете или не понимаете

еще раз повторяю вы оцениваете ситуацию по средней зарплате и средней температуре в больнице !
я вам привел подобное что начальник имеет миллионы работяга копейки средняя зарплата согласно заявлениям правительства 30 тысяч ! вы разьве сами этого не читали не слышали ?
а реально если 15 штук в лесу заработали это хорошо !
я о том что опценивать по средним цифрам крайне неправильно

я получал оклад 120р радист 3-го класса а зам директора по общим вопросам получал 500р вместе у нас в среднем аж по 300 р на нос ! неплохо ?
правда у нас еще районные 30% и северные 50% так что директор мог иметь до 800 р и выше !
плюс блат и тд. он имел и мясо и кофе и тушенки сгущенки а у меня мать врачь доставала это по блату

Вот я и хочу хотя бы один документ увидеть, как ребёнка сажают в карцер. Да так, чтобы его подлинность не вызывала ниакого сомнения. Опубликуйте плиз, я вижу вы крупный спец по этой части.

уже дал ссылку на отчет комиссии там еще 2 отчета !
плюс почитайте какие правила для спецпереселенцев были с семьями ! то есть нету разделения вот это виновный кулак спецпоселенец а к детям отношение отдельно !
поищите инфу со скольки лет уголовная ответственность наступала . со скольки административная. мог ли председатель сельсовета или комендант арестовать и посадить ?
есть ли такие права.
почитайте и отчет и воспоминания раскулаченных. и у Земского куча документов и тд


по поводу глупых картинок мотиваторов или там демотиваторов что эта картинка должна мне сказать ?
что в каком то поселке были в 70-х полные прилавки ? то есть это везде так было ? или о чем я должен думать ? когда вы выкладываете эту картинку практически нашего магазина ?

давайте разберемся с этим демотиватором в чем там на самом деле ложь и кто нам лапшу вешает

что на картинке видим ?витрина какого то магазина заставленная непонятно чем мелковато. ну видимо сгущенка тушенка и тд
является ли фотка подделкой ? как счидетель родившийся в 1966 году могу утверждать что скорее всего нет. я нечто подобное не раз видел когда ходил в магазины за хлебом и тд.
доступны ли товары выложенные на витрине ? на фотке непонятно. но собственно можно поискать данные по госценам и сравнить цены с зарплатами . к примеру булка белого стоила 32 коп сахар 84 коп плитка Аленка маленькая 7 коп такие щас на сдачу дают. шоколадка поболее с картинками из сказок в фольге стоила 21 коп складник простой которым в ножички пацанами играли примерно 21-22 коп. молочный хлеб 40 коп черный 16 коп кажется .

то есть кажется все правда и многичисленные опрошенные свидетели подтверждают информацию ? вроде бы да .

вот только не сельмаг коих в поселках не было были просто продовольственные магазины но это мелочь.
а ложь в том что человек вытащив картинку утверждает что якобы так было всегда ! а вот всегда так не было !!

он ничего не говорит и на картинке нету инфы что у нас было 3 пояса так называемых
плюс было емнип 3 категории снабжения . то есть снабжение было государственное централизованное .
от категории зависело что вам будут поставлять а ч то нет . то есть если у вас 1-я категория то у вас могли быть апельсины ананасы бананы и тд чуть не круглый год ! такое было на великих стройках ну и в крупных городах в столичных особенно

во времена Брежнева ближе к концу 70-х начались проблемы с продовольствие м и снабжением
наши поселки приравненные к районам крайнего севера леспромхозы перевели на более низкую категорию снабжения. в чем этовыразилось в моих воспоминаниях

пацанами любили сгущенку пить через дырочку. на рыбалку часто брали с собой когда тушенку если хватало денег карманных когда завтрак туриста а когда и колбасный фарш !
ну с завтраком мы часто обманывались. его существовало 2 вида 1 рыбный второй мясной а мы не понимали как определить какой где. если повезло с мясом был если не повезло то с рыбой .ну какао икофе сгущеное было. какао не всегда но часто завозили я его любил ложками есть . а кофе не нравилось . емнип даже кофе в банках растворимое было . в общем за мясо не скажу а вот похавать хватало. конфеты шоколадные временами мать покупала дорогие правда ну и карамелек хватало.

примерно в 77-78 году привезла тетка с Томска моего брата двоюродного одногодка. а через месяц уезжая стала закупать сгущенку. сказала что в Томске сгущенка в продаже исчезла. исчезла она и у нас на след год.
как потом выяснилось нам понизили категорию снабжения

сгущенка исчезла. с шоколадками начались перебои. завтрак туриста оставался только рыбный .какао сгущеное пропало понемногу . осталось какао золотой ярлык порошок . и вместо кофе растворимого ячменный сурогат. вроде и с маслом и тд тоже напряги начались.

собственно эта тема было и пропало очень много свидетельских показаний в блоге Германыча.
в Томске перед НГ в 1983-м году купил в магазине АНАНАС!!! который видел только на картинках! оказалос что 2 моих однокурсника их видели почти постоянно. у одного что то вроде Саяно - шушенская ГЭС место жительства у второго казахстан где не помню.
да и товарищь приехавщий из Томска удивлялся что у нас бананов нету в продаже. а у него мать учительница временами их покупала в 70-х

в общем были разные категории снабжения и товары с прилавков стали пропадать в конце 70-х . это любой живший в то время может подтвердить. можно конечно долго писать про дефицит батареек про изоленту синюю пилочки для лобзика жуткий дефицит и про проявитель и фотопленку но это оффтоп уже полный

так вот чувак или по тупости своей или умышленно фотку начала 70-х выдает то что мол так было всегда. а это ложь !!! и лапшу на уши вешает как раз он акой как полтора бобраи тд . увидел картинку и решил что так всегда было !
спрашивал стариков а правда ли при Сталине была черная икра. говорят да была . свидетели подтверждают

а разх решил спросить а ты сам то ее пробовал как она ? вкусно ? какая наф-наф икра ? нам бы пожрать взять чего чтобы денег хватило ! на карточки не разонишся а когда карточки отменили так и цены большие были концы с концами еле сводили полуголодные постоянно .

да еще одн замечание . в СССР товар с витрины не продавался . продавец не был заинтересован продать поболее. в конце месяца если не выполнен план выкидывали на прилавок дефицит и план выполнялся а чисто рушить из за вас витрину никто бы не стал!
ЗЫ когда сменили категорию открылся у нас хитрый магазин . там были товары для тех кто работает на вахтах . по сути в основном там товар брали повара вахт. ну и те кто работал на ужд могли отовариватся в определенном обьеме. а посторонние нунапример я школьник не мог купить кроме мелочевки . тушенку сгущенку и колбасу я видел но увы...
потом мать через соседку работающую на ужд закупила целые 2 авоски и сгущенки и тушенки и еще чего то по блату !

какие в умные слова знаете !

Ну так я же не вязист, мне положено

да потому что если хотите узнать что то о человеке распрашивайте не только его но и окружающих!
человек или власть не будет писать о себе солнышко ! писались именно агитки не имеющие отношения к дейтсвительности ну как например выставка ВДНХ к реалиям !
я по первости не мог привыкнуть что на выставке можно купить товар. у нас обычно это был 1 экземпляр

Я смотрю, что всё подряд называть агитками гораздо проще, чем взять учебник по источниковедению и полистать его хотя бы, что и требовалось доказать.
Позже разберём что есть агитки, а что ими являться не может. К примеру газетные объявления, ну в общем не буду торопить события, у того же камрада почитаем статейки.

я же дал одну ссылку http://doc20vek.ru/node/1350 а там 4 документа вообще сборники документов по годам есть мало но есть

Да, простите, я только скан документа не увидел, но ссылка есть.

воспоминания штука не надежная ?

Ага, к примеру Жуков в воспоминаниях указывает дату своего прибытия на Халхин-Гол...неточно. Но что тут будешь делать?

ну хз видимо фашисты были отличными мужиками . вот у кого то он отца вылечил кому то конфетку дал. а то что скотину отбирали людей стреляли так документов нету а воспоминания штука ненадежная !
хз кто там под бабьим яром лежит и кто их стрелял ! есть документы ? нету !

Полно документов, я же вам советовал источниковедение в общих чертах освоить, а вы всё никак. Есть и кино-фото документы. Немцы наследили достаточно. Кстати приказы тоже имеются, и к примеру участники сожжения Хатыни известны по-фамильно. А вам двойка, хотя по большому счёту неатестацию заработали.

а если есть документ об изьятии на нужды Германии так то добровольно давали !

(пальцем крутит у виска) Учите матчасть и не говорите, как бы помягче сказать, глупости. Документ об изъятии говорит только об изъятии.

когда 1-2 воспоминания то кто то может ошибатся а когда их десятки и соттни тогда это что то значит. да еще люди дают показания так называемые свидетельские с разных мест разных районов и областей не знакомые с собой не могли сговорится то это что то значит ?

То тогда они имеют смысл, в первую очередь как исследование настроения, но и не только. Во всяком случае к таким воспоминаниям жизнью на власть обиженных надо подходить критически.
Ни один полицай не сказал что пошёл сам служить в полицию, означает это что немцы в полицаи всех гребли насильно?

я о том что с телика перли одни агитки одно фуфло ! нам и Хрущев еще коммунизм обещал к 80-му году и что ?

Причём тут Хрущёв, мы за Сталина говорим. Хрущёв совершил переворот и нанёс смертельную рану стране.

хз не слышал чтобы газеты постановления придумывали.вот только напечатать постановление и реализовать да даже иметь возможность это реализовать это земля и небо!

Согласен, но вот ведь в чём засада. постановление - это не агитка, а вы говорили что только агитационное фуфло лилось. Это конкретный документ подлежащий исполнению, а если он не исполняется, то речь идёт о злоупотреблении властей а на них можно было и пожаловаться даже Сталину, Молотову или Вышинскому. Если речь идёт о торговле продукцией с трудодней, то председателям приходилось бы шевелиться, чтобы крестьяне свою продукцию продали, иначе что с ней делать, гноить что ли?
Продадут выгодно крестьяне, глядишь для колхоза самолёт купят, полезная в хозяйстве штука. Ещё открою страшный секрет - колхоз всего лишь переходная форма собственности, проживи Сталин лет на 15 больше, то стали бы и от колхозов отказываться.

я о том что опценивать по средним цифрам крайне неправильно

Нужны и срелдние цифры и крайние.

я получал оклад 120р радист 3-го класса а зам директора по общим вопросам получал 500р вместе у нас в среднем аж по 300 р на нос ! неплохо ?

У меня мама столько же получала, и что? Вам не хватало?
Ещё раз, давайте в сталинские времена вернёмся, потому как в дальнейшем поризошли принципиальные изменения. Так вот я порой зарабатываю весьма недурственно, но крайне нестабильно. и ей-Богу предпочёл бы получать гарантированные 120 р. в месяц работая сотрудником музея, чем дёргаться на предмет того что будет завтра. Для здоровья так полезнее.
Кстати если вам было мало, шли бы на завод. У меня дядя прийдя с армии пошёл на завод и стал по 200 р получать будучи 20-летним пацаном. Поездка в Ленинград стоила 100 р., половину оплачивал профсоюз. Получать на заводе рублей по 250 как заздрасьте, а можно было разогнаться и до 400.

плюс блат и тд. он имел и мясо и кофе и тушенки сгущенки а у меня мать врачь доставала это по блату

Ехали бы в Среднюю Азию и получали бы там мяса сколько хотели. Или к нам в Крым, тесть мой ездил и покупал продукты по колхозам за копейки и птицу в том числе.
И за тушёнку со сгущёнкой заливать не надо, я в свой первый поход пошёл в 82 или 83 и с тех пор ходил в походы регулярно и почему-то всегда в походы бралась гречка, которая поедалась с тушёнкой и рис, который поедался со сгущёнкой. Так то была сгущёнка, не то что в нынешней, в которой молока не обнаружено.

уже дал ссылку на отчет комиссии там еще 2 отчета !

А процитировать?
А то читать долго, зато там есть такая фраза:
За отсутствием надлежащего питания, медицинского контроля и обслуживания большая часть спецпереселенцев, потерявшая трудоспособность, не могла обеспечить выполнения плана лесозаготовок, вследствие чего леспромхоз дал распоряжение о привлечении на лесозаготовки всех без исключения спецпереселенцев, без различия пола и возраста, установив нормы выработки даже для детей 12-тилетнего возраста и стариков по 2—21/2 кубометра в день
Вот меня слово даже повеселило. Вы что за ерунду тут подсовываете?. Что за распоряжение леспромхоза, должно быть хотя бы его название и дата выхода.
Вы что-то говорили о туфте - так вот же она
Для этой цели тот же заместитель секретаря райкома партии Маслов и той же директивой,
игнорируя деятельность и права поставщика рабсилы спецпереселенцев — комендатуру, предоставил карательные функции в отношении спецпереселенцев даже хозорганам (десятникам и куренным мастерам), как, например: производство ими арестов, уменьшение прод[овольственного] пайка и т. п., в силу чего завед[ующий] Денежкинским производственным участком Воронцов Константин Андреевич, член ВКП( б) в свою очередь издал распоряжение подчиненному ему аппарату о применении к спецпереселенцам арестов, наложения штрафов и других взысканий.
Секретарь райкома совершающий аресты?

поищите инфу со скольки лет уголовная ответственность наступала . со скольки административная. мог ли председатель сельсовета или комендант арестовать и посадить ?

Ну так вы что-то доказываете, вам и карты в руки. Когда в Биробиджане вытягивали обнаглевший колхоз, то председатель отправил на нары 5 человек за срыв посевной, но арестовывало НКВД, председатель только заяву накатал.
За коменданта не скажу, но нет у председателя или секретаря райкома таких полномочий, чтобы сажать, инструмента нет.
Если у вас какие-то возражения, то покажите мне документ на основании которого председатель мог кого-то арестовать.
А то вы такую ерундовину сказали, что даже не верится, что связистом проработали.

по поводу глупых картинок мотиваторов или там демотиваторов что эта картинка должна мне сказать ?
что в каком то поселке были в 70-х полные прилавки ? то есть это везде так было ? или о чем я должен думать ? когда вы выкладываете эту картинку практически нашего магазина ?

Это по вопросу сказок о пустых придавках.
На самом деле сейчас дай людям советскую покупательскую спосбность, вот тогда прилавки точно пустыми окажутся - моментально.

Да, простите, я только скан документа не увидел, но ссылка есть.

так там внизу написанно с какого архива это документ

идем http://ru.wikipedia....i/Спецпоселенец
и смотрим а с чего они свою инфу взяли ? а вот там циферьки есть а внизу список источников . можете по этим ссылочкам сходить почитать. плюс я вам дал ссылочки на блоги где и сканы приводятся и просто тексты с указанием архивных данных.
http://www.xxl3.ru/teksty/baburina.htm воспоминания людей
http://doc20vek.ru/taxonomy/term/93
а тут всего надо было нажать на тег коллективизация и вы бы посмотрели остальные спецдонесения и тд

http://stalinism.ru/...30-e-godyi.html еще чуток цифры по ссылке. обратите внимание на смертность .
вас кстати что удивило что ребенка спецпересенленца 12-ти лет заперли в холодную баню под административный арест за самовольное оставление поеления ? а что этот ребенок вообще не виновен а он уже сослан репрессирован не удивляет ?
а что эти дети умирают от голода не удивляет ? что груднички и дети 1-5 лет умирают от отсутствия питания это нормально ? ненормально только что под арест попала ?

а что моему деду 22 года сыну кулака обвинений не предьявили не удивляет ? бабке 20 лет грудной ребенок без всяких обвинений без суда и следствия в ссылку !
или что ребенок 7-8 лет идет в школу у нас же всеобуч ! а потом папу или маму лишают избирательных прав и ребенка пинком под зад со школы ? за что ? а как же всеобщее обучение ? или ребенок пошел в иснтитут учился там а тут раз и папу прав лишили и ребенка как члена семьи лишенца исключить ! а лишали то за что ?

http://www.rusarchiv...r/content.shtml а тутнемного документов по голоду .
ну и можно у них архивные материал ы запросить .там и ссылочка внизу есть и расписанно что и как .если уж вам так хочется скан документа глянуть .

http://hrono.ru/doku...kol/kol015.html воспоминания

На деревенских вечерках можно было услышать такую частушку: "Коммунисты - люди чисты, жеребятину едят. Если этого не будет, они Бога матерят".

бабушка у меня временами приговаривала коммунисты люди чисты ...

http://www.golos-epo...ELEMENT_ID=1670

а тут видно как таки мужик себе и лошадь и корову завел. да немало воспоминаний попадается что сидели без всего понемногу и коровку завели и лошадку. так что можно было из бедноты вылезти. почему то никто не вспоминает как его кулаки насильно заставляли батрачить !
Сообщение отредактировал hamradio1966: 18.06.2012 - 23:29 PM

Полно документов, я же вам советовал источниковедение в общих чертах освоить, а вы всё никак. Есть и кино-фото документы. Немцы наследили достаточно. Кстати приказы тоже имеются, и к примеру участники сожжения Хатыни известны по-фамильно. А вам двойка, хотя по большому счёту неатестацию заработали.

так я о тех расстрелах где нету документов . ну ладно Хатынь у вас есть а остальные ?
то есть раз Жуков якобы не правильно помнит дату приезда я должен подвергать все воспоминания сомнениям или вообще не принимать их ?

я и спрашиваю вот мужик военнопленный наш пишет что тех кто ослабел на этапе нередко пристреливали . но ни у него ни у меня документов нету. должен ли я ему поверить на слово или назвать лжецом ?
а воспоминания моего раскулаченного деда даже не кулака а сына кулака о том как он воевал ?
например помню как он рассказывал про поход в разведку.
возвращались вроде уже а на улице метель и мороз холодно . а мы наткнулись на какой то штабель с дровами ну и укрылись за ним . а светать то начало а это не бревна это люди мертвые штабелями сложенны. а потом такое же попадается в других воспоминаниях. а кто то пишет что в сильные морозы складывали погибших штабелями чтобы как земля подтает похоронить. а вот документов то нету будем на веру принимать или скажем Жуков ошибся с цифрой и тут туфта ! а как с ментами быть ? посоветовать забить на криминал потому что жуков ошибся и всидетельские показания и воспоминания лажа ?

Документ об изъятии говорит только об изъятии.

то есть документ есть но нужны воспоминания ? кто и как отдавал добровольно или нет ?

вот вам почему то не нравится типа опрос полицая мол соврет что силком заставили . а тем не менее соввласти агиткам безоговорочно верите .
разьве власть расскажет что она накосячила уморила голодом народ в 32-33 годах ?
или устроила Новочеркасский расстрел ? или о том что была попытка захвата заложников и угона самолета да не одна !
вы пытаетесь судить по специально наряженной витрине о жизни людей ! по статье об успехах какого то колхоза что якобы все жили сыто и счастливы. или по фотке взятой непонятно где и снятой хз когда утверждать что это прилавок 79-го года да еще и стандартный ! хотя я вам уже написал что было 3 категории снабжения ! а для руководства были спецраспределители и спецпайки !

я вам приводил в качестве агитки заявление Хрущева и Горбачева. а вы мне опять про Сталина и указание выплачивать деньгами .
вроде с одной стороны хорошо можно зерно не продавать а сразу наличкой за труды получить !
вот только там была проблема что за зерно вы получали по сдаточным ценам . то есть условно принимают зерно по 1р а на рынке оно стоит 4р но если берете деньгами то вам заплатят по 1р а не по 4р . а покупать что то прийдется по рыночным ценам. так что вроде сделали то хорошо а по факту что толку ?

ну или агитка что отменили талоны у нас раньше Англии . вроде все хорошо мы буржуев обогнали раньше их обеспечили себя продуктами .
а на самом деле цены на продукты не упали рыночные до государственных ! и люди не стали жить лучше ! вместо того чтобы купить хлеб за 1р булка гарантированно по низкой цене 1 в день да и то не факт теперь пришлось платить 5-10р за булку пусть и ниже коммерческих цен в 2 раза но тем не менее народ обнищал в 3-5 раз !
а потом ежегодно снижали цены примерно на 10 % но цены были задранны государством ! то есть предварительно подняли цены в 5 раз и каждый год понемногу снижают . что снижают то это хорошо но зачем же задирали ? чем тут гордится ?

насчет того что бы сделал Сталин давайте не будем гадать ок ? бессмысленно это .