←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иисус Христос - реальная личность? Что мы...

Фотография Castle Castle 02.12 2016

Почему не на арамейском? Насколько я знаю, большинство не библейских кумранских рукописей как раз на арамейском.


Сообщение отредактировал Castle: 02.12.2016 - 20:45 PM
Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 03.12 2016

Похоже подделка:

http://www.biblioblo...n-lead-codices/

Ответить

Фотография ddd ddd 03.12 2016

эта статья с апреля не менялась

соответственно, автор не в курсе что материал аутентичный.

Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 03.12 2016

эта статья с апреля не менялась соответственно, автор не в курсе что материал аутентичный.

Как раз в курсе.

Почитайте внимательнее - "A number of news articles hit the press in time for Christmas with claims that the Codices were "authenticated." New tests were carried out by the Ion Beam Centre that simply demonstrate – once more – that the Codices are made of Roman lead: A very common and readily available material. Links to articles will be posted here soon."

Римский свинец вполне доступный материал.

На мой взгляд, достаточно аргументов в пользу подделки.

Ответить

Фотография ddd ddd 03.12 2016

я не знаю к какому рождеству там распространялись прошлые статьи, но сейчас поставлена окончательная точка - несколькими методами свинец признан древним.
вопрос повторяю лишь в том как определить теперь время нанесения букв.
Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 03.12 2016

Да, свинец древний, но при этом найти такой свинец не очень сложно.

Вот что вызывает сомнения:

1. Дублирование бессмысленного набора групп знаков.

Причем не просто повторение знаков, а именно дублирование, скорее всего штамповкой.

По ссылке, если подвигать ползунки, это наглядно показано.

http://www.biblioblo...n-lead-codices/

2. Штамповка изображений на свитках, идентичных изображениям на известных монетах.

Опять же по ссылке это наглядно видно.

Жмем на изображение и двигаем ползунок.

3. Вот еще ссылка:

http://www.chronoton...kaya-biblioteka

Цитата:

"Собственно, проблема заключается в «если». Дело в том, что уже сейчас у исследователей возникают сомнения в подлинности библиотеки. Материал, из которого изготовлены книги, несомненно, относится к периоду начала христианства, а вот содержание…

Специалист по греческой эпиграфике Питер Тонеманн (Оксфордский университет) в процессе изучения текстов обратил внимание на следующую надпись, сделанную на древнегреческом языке: «… Не печалиться и здравствовать! Авгарь, также известный под именем Эйсиона…».

Оказалось, что этаже надпись имеется на надгробной плите, находящейся сейчас в Археологическом музее Аммана (столицы Иордании). Целиком текст на плите выглядит так: «Селаману, великому мужу, не печалиться, и здравствовать! Авгарь, также известный под именем Эйсиона, сын Моноата, водрузил это надгробие для своего любимого сына, в третий год учреждения провинции». То есть, возможно, что она была просто частично скопирована мистификаторами. Также некоторые тексты в найденных книгах, по мнению Тонерманна, представляют собой просто бессвязный набор слов и символов, взятых с древних греческих и еврейских монет".

Надпись на греческом про Авгаря как раз на листе свинцового кодекса с "головой Александра Македонского".

 

Вывод: По совокупности признаков свинцовый кодекс скорее всего подделка.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.12 2016

Оказалось, что этаже надпись имеется на надгробной плите, находящейся сейчас в Археологическом музее Аммана (столицы Иордании).

 

А когда эту плиту нашли?

Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 03.12 2016

А когда эту плиту нашли?

Не интересовался.

Если внимательно почитать материал по этой ссылке

http://www.chronoton...kaya-biblioteka

понажимать на изображения, подвигать ползунки, то там все наглядно показано.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.12 2016

Коррозия указывает на то, что книга была создана около двух тысяч лет назад. Кроме того, изотопный анализ исключает то, что ее могли изготовить в XX-XXI веках.

 

1. Коррозию можно подделать?

 

2. Надгробная плита, предположительно с которой скопирован текст, найдена ранее 20 века?

Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 04.12 2016

1. Коррозию можно подделать? 2. Надгробная плита, предположительно с которой скопирован текст, найдена ранее 20 века?

Как утверждают исследователи свинцового кодекса, возраст самих пластин примерно 2000 лет.

Однако возраст материала не исключает того, что кодекс подделка.

Кто-то в наше время мог взять действительно древние пластины и выбить на них то, что мы сейчас видим.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 04.12 2016

Как утверждают исследователи свинцового кодекса, возраст самих пластин примерно 2000 лет.

 

Согласно словам ddd, создание книги (а не просто пластин) определили по коррозии.

 

То есть наверное исследовали и степень коррозии озображений на платинах.


Сообщение отредактировал FGH123: 04.12.2016 - 00:32 AM
Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 04.12 2016

Свинец  поддается коррозии в таких средах:

-  большинство аэрированных органических кислот;

- HCl;

- щелочи;

- HF (газ);

- H2SO4, концентрации больше 96% при комнатной температуре;

- HNO3, концентрации менее 70%.

Взято отсюда:

http://www.okorrozii...ia-svintsa.html

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 04.12 2016

Мне кажется, подразумевается именно соединение свинца с кислородом.

 

Если ученые, как видно из сообщения ddd, умеют датировать по оксидной пленке на свинце, то они они наверное могут датировать не только сами пластины, но и сделанные на этих платинах рисунки, которые тоже сделаны из свинца как я понял.


Сообщение отредактировал FGH123: 04.12.2016 - 00:51 AM
Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 04.12 2016

Мне кажется, подразумевается именно соединение свинца с кислородом. Если ученые, как видно из сообщения ddd, умеют датировать по оксидной пленке на свинце, то они они наверное могут датировать не только сами пластины, но и сделанные на этих платинах рисунки, которые тоже сделаны из свинца как я понял.

Рисунки, судя по всему, выдавлены, т. е. отпрессованы.

Берем древнюю пластину с нужной степенью коррозии, делаем пресс форму, выдавливаем нужный рисунок.

В статье на английском не говорится о датировке самих изображений.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 04.12 2016

Пока удалось только выяснить, что буквы на свинцовых страницах не вырезаны, а наплавлены.

 

 

http://www.chronoton...kaya-biblioteka

Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 04.12 2016

Я читал эту статью.

И даже сам приводил ссылку на неё.

Откуда автор взял сведения о том, что знаки наплавлялись, непонятно.

С этими кодексами слишком все запутано.

http://manuscript.su...ye-kodeksy.html

"Иорданские свинцовые кодексы (иногда называемые просто иорданские кодексы или свинцовые книги) — группа из 70 небольших кодексов в основном на пластинах из свинца (но есть и на медных пластинах)"

Ответить