←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Смертная казнь: виселица, эшафот, сажание...

Фотография Новобранец Новобранец 27.11 2017

Посажание на кол — один из самых жестоких видов казни, до которого додумалось человечество. Известна эта изуверская расправа с древнейших времен, и практиковалась практически повсеместно в Азии и в некоторых странах Европы вплоть до Нового времени. В зависимости от эпохи и региона существовали особенности этой процедуры.

 

Источник.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 27.11 2017

 

 

Известный румынский правитель Влад Цепеш, ставший прототипом Дракулы, часто применял эту казнь, и относился к ней очень творчески. Женщин он насаживал, пронзая им не анальное отверстие, а вагину. В этом случае острие кола пронзало матку, и жертва умирала от кровотечения достаточно быстро, в течении 

По поводу Дракулы в истории слишком много фальсификаций. Возникли они как я понимаю, из-за того, что посланные ему ватиканом деньги, на войну с османами, так и не дошли. Исчезновение денег, на пути к нему, кто прикрыл дезинформацией в его адрес.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 28.11 2017

А про пытку грушей еретика будет?

Ответить

Фотография vitpit vitpit 03.03 2023

Сажание на кол это очень дикая казнь, которую мог применять только психически ненормальный правитель, типа Дракулы. Это настолько было ненормально, что больше нигде не получило распространение.

Давайте рассмотрим, что происходило при этом процессе. Вначале, мы должны определиться о наличии у любого человека болевого порога, который приводит к потере сознания человеком.

В зависимости от того, где это происходило, мало информации о том, какой был диаметр деревянного кола, на который сажали. Именно этот момент очень важен, и при рассмотрении такой казни, размер, или диаметр кола имеет решающее значение.

Итак, первое это диаметр кола.

Второй момент, как глубоко проникал этот кол в человека, тут так же все зависи от диаметра кола, пока мы не знаем диаметр, нам сложно установить глубину проникновени, и главное, при этом, наклон кола.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.03 2023

Петр 1 приказал посадить на кол майора Глебова, любовника своей первой жены Евдокии. А ведь Петр считается образованным и просвещенным монархом.

 

15 марта 1718 года в двадцатиградусный мороз измученного пытками Глебова привезли на Красную площадь, заполненную толпами народа (очевидец событий ганноверский резидент Ф. Х. Вебер называет 200—300 тыс. человек). Пётр I приехал в отапливаемой карете и остановился неподалёку от места казни (однако по другой информации[2], это не более чем легенда, так как за день до казней Пётр уехал в Санкт-Петербург). Рядом стояла телега, на которой сидела опальная Евдокия. Её охраняли два солдата, в обязанности которых входило ещё и следующее: они должны были держать бывшую государыню за голову и не давать ей закрывать глаза. Посреди помоста торчал кол, на который и усадили раздетого донага Глебова. Пётр приказал надеть на казнимого тулуп и шапку, чтобы тот раньше времени не умер от холода[3]. Глебов прежде, чем умереть, мучился 14 часов. Смерть Глебова последовала в половине восьмого утра 16 марта 1718 г. Голова его была отрублена, а тело было снято с кола и брошено среди тел других казнённых по этому делу. В тот же день, 15 марта, на Красной площади были казнены проходившие по тому же делу ростовский епископ Досифей (в миру Демид Глебов), казначей Покровского монастыря и духовник бывшей царицы Фёдор Пустынный, певчий царевны Марии Алексеевны Фёдор Журавский; ряд лиц был подвергнут телесным наказаниям.

 

Через три с лишним года — 15 августа 1721 г. — Петр вдобавок повелел Святейшему Синоду предать покойного Степана Глебова вечной анафеме. Во исполнение этого повеления преосвященный Варлаам, епископ Суздальский и Юрьевский, издал 22 ноября 1721 г. т. н. архиерейский указ в котором привёл форму провозглашаемой анафемы. В ней майор Глебов был назван «злолютым закона Божия преступником», «царского величества противником», «лютейшим благочестия преступником и презирателем»

Глебов, Степан Богданович — Википедия (wikipedia.org)

Ответить

Фотография vitpit vitpit 03.03 2023

Видите, все эти "казни" свершались якобы, но при этом почему то не пишут как, просто типа, посадили на кол. Ну и мучайся 14 часов...
Я не верю всем этим описаниям, потому что они не реальны, сделаны людьми не видевшими эту казнь, поэтому и описание такое, что ничего не понятно.
Теперь где тут здравый смысл: посадить на кол, держать 14 часов, дождаться смерти а потом у мертвого отрубить голову? Я думаю что Петр не был идиотом.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.03 2023

Петр был очень жестоким. Ведь свою жену он не любил, и сам отправил ее в монастырь. Нормальный человек был бы даже не против, что его бывшая супруга так сказать обрела личное счастье. А Петр, просвещенный европеец, вот как взбеленился.

 

Правда в старину приставание к жене монарха и в Европе считалось госизменой, но в 18 веке нравы заметно смягчились. Когда Луи 14 доложили, что его законная жена родила чернокожего младенца, он только посмеялся над этим.

Ответить

Фотография vitpit vitpit 03.03 2023

Мы как то с темы сажание на кол перешли на тему Пётра Первого, тут, так сказать, совершенно другой оттенок.
И все таки, при выполнении такой процедуры, как сажание на кол, вы все равно столкнётесь с тем, что нужно определить размер этого кола, с учетом того, чтоб этот кол мог подойти к тому месту, куда он вонзается. Это вопрос деликатный, но правильный подход требует именно его определить, если этого нет, то подобная вещь не выполнялась, так как в случае избыточного ранения, смерть может наступить гораздо ранее 14 часов.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.03 2023

О такой варварской процедуре и говорить-то неприятно. Но на колу умирали даже по несколько дней это факт. Сажать на кол было обычным делом в Турции, Иван Грозный тоже охотно применял этот вид казни.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.03 2023

Влад Цепеш считается чемпионам по сажанию на кол. «Цепеш» происходит от румынского «țeapă» — что означает «кол». 

 

6-vlad-iii-1431-1477-granger.jpg

Ответить

Фотография vitpit vitpit 03.03 2023

Мы с вами исследователи исторических событий, должны к этому подходить как учёные, а им чуждо такое понимание. Вот у меня жена врач, таскала домой кости и черепа... человеческие!!! Я вначале в шоке был, потом привык. Ну подумаешь нога отрезанная... человеческая, все равно привыкаешь. Так что привыкайте к таким вещам, тем более мы их не видим а только говорим о них.
Вот вы снова "на колу умирали"...
Есть чётко установленные болевые пороги, при которых человек теряет сознание от боли, а в нашем случае, это сопровождается обильным кровотечением, учитывая что рядом находится очень грязное, то заражение крови неменуемо.
Нам надо найти медика, все мои рспросы жены, ни к чему не привели, она не знает, что может произойти, но заражение крови будет однозначно, ну и с женщинами трудно обсуждать этот вопрос, особенно их смущает это.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.03 2023

Ну я не имел дело с отрезанными ногам. 

Ответить

Фотография vitpit vitpit 03.03 2023

Повторяю, жена врач, так что были в жизни такие нелепости.
Поэтому я рассматриваю такие вещи не спеша, так как сажание на кол может иметь и смертельный, довольно быстро... Все зависит от размера кола и его зачистки, иначе возникает очень сильное кровотечение, которое станет основанием потери сознания а потом и болевого шока, а далее смерть.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 03.03 2023

Мы с вами исследователи исторических событий, должны к этому подходить как учёные, а им чуждо такое понимание. Вот у меня жена врач, таскала домой кости и черепа... человеческие!!! Я вначале в шоке был, потом привык. Ну подумаешь нога отрезанная... человеческая, все равно привыкаешь. Так что привыкайте к таким вещам, тем более мы их не видим а только говорим о них.
Вот вы снова "на колу умирали"...
Есть чётко установленные болевые пороги, при которых человек теряет сознание от боли, а в нашем случае, это сопровождается обильным кровотечением, учитывая что рядом находится очень грязное, то заражение крови неменуемо.
Нам надо найти медика, все мои рспросы жены, ни к чему не привели, она не знает, что может произойти, но заражение крови будет однозначно, ну и с женщинами трудно обсуждать этот вопрос, особенно их смущает это.

Спросите у супруги - через сколько заражение будет таким, что повлечёт за собою смерть.  Скорее всего получите ответ, что несколько недель, в зависимости от тяжести поражения и комплекта микробов, полученных от источника. Тут как с раком лёгких у курильщиков. Вроде бы риск велик, но из миллиардов жителей раком заболевают в лучшем случае миллион или чуть больше, из этого числа берут процент здоровых людей (получивших заболевание в результате неустановленных причин), и сравнивают с теми, кто курил. То есть процент заболевших выше у курильщиков, но применительно к курящим находится ниже уровня погрешности, а к общему числу людей - в районе "следовых признаков". Опять же - в качестве самообразования поинтересуйтесь у неё скоростью развития гангрены и попросите дать данные на время от возникновения гангрены (как следствие от того же заражения крови или воспаления в результате инфекции) и до момента смерти. Получите время не менее месяца. И это в случае отсутствия лечения. У посажения на кол иная механика. Кстати, при отсутствии иных развлечений - казнь вполне прокатывала, и тут боролись две группы заинтересованных лиц. Первая - инициатор казни. Он требовал, чтоб казнь была долгой и мучительной. Смысл - раскаяние в содеянном и назидание окружающим. Вторая - близкие люди, которые боролись за быструю и лёгкую смерть осуждённого, бо знали - чё за фигня (сами многажды видели),

Ответить

Фотография vitpit vitpit 03.03 2023

Спросить у жены.... в ответ будет больше вопросов, с женщинами вообще можно говорить только не разговаривая, иначе это будет неискончаемый поток вопросов. Особено у медика на медецинские вопросы. Знаете, я всегда завидовал друзьям, которые могли перед женами поломать комедию, что вот это болит, вот это болит и в итоге получить что хочет. У меня так не прокатывало... И у детей тоже...

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 03.03 2023

Петр 1 приказал посадить на кол майора Глебова, любовника своей первой жены Евдокии. А ведь Петр считается образованным и просвещенным монархом.

Просвещенная Европа должна была наложить на Петра санкции.)))
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.03 2023

 

Петр 1 приказал посадить на кол майора Глебова, любовника своей первой жены Евдокии. А ведь Петр считается образованным и просвещенным монархом.

Просвещенная Европа должна была наложить на Петра санкции.)))
 

 

Европейцы любили Петра, его принимали все монархи, в том числе он был с официальным визитом в Париже, а французский двор считался самым высокомерным. Но парижанам Петр не понравился из-за его грубых манер. Австрийский император выдал Петру царевича Алексея, просившего защиты, хотя он не мог не знать, что жизни Алексея в России будет угрожать опасность. То есть по современным понятиям царевичу нужно было предоставить политическое убежище.

 

О пристрастии Петра к казням и пыткам на Западе знали, еще со времен расправы со стрельцами, но даже философы оправдывали его тем, что он борется с варварством и издержки тут неизбежны.

 

Казни в 18 веке были и в Европе, например очень жестокой была казнь Дамьена, на которую любовалась самая изысканная парижская публика.

Ответить

Фотография vitpit vitpit 03.03 2023

Да вы удивитесь тому, что у нас практически нет источников по периоду Петра Первого. Он себя может и называл императором, но в Европе его титул не признвали, как и императорский титул турецкого султана. Петр то мог себя как угодно назвать, но как его окрестят другие, вот вопрос.

Просвященная Европа только так называлась, а реально люди жили в бедности, не в такой как в России, но бедности. И им было откровенно плевать, как угробили какого то там вояку, про это никто и не знал

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.03 2023

Да вы удивитесь тому, что у нас практически нет источников по периоду Петра Первого. Он себя может и называл императором, но в Европе его титул не признвали, как и императорский титул турецкого султана. Петр то мог себя как угодно назвать, но как его окрестят другие, вот вопрос.

Просвященная Европа только так называлась, а реально люди жили в бедности, не в такой как в России, но бедности. И им было откровенно плевать, как угробили какого то там вояку, про это никто и не знал

Есть много воспоминаний и анекдотов про жизнь Петра в Голландии, где он инкогнито работал плотником в Заандаме. Голландцы даже сохранили домик, где жил Петр и установили ему памятник.

Ответить

Фотография vitpit vitpit 03.03 2023

Это все для того, чтоб туристов как то привлечь, время Петра это переход от старого времени к очень старому времени, и к сожалению, практически ничего не осталось.

Я вот тоже, продал дом отцовский, и все, ничего не осталось, чтоб доказать что я там вырос... Время убило все. Так это вот сейчас, а представляете время Петра? Конечно, ничего не осталось.

Ответить