В Греции прозападному правительству сопротивлялся народ
Вы отождествляете народ и коммунистов?
Пример Греции как раз и является эталонным для нашей темы, когда одна часть общества на фоне своих военных заслуг? решила, что тем самым она заработала право установить в Греции прокоммунистический режим.
Эту часть общества, назовем ее греческими коммунистами, не смущало, что остальные греки возражали против установления в Греции коммунизма. Не смущало их так же и то, что никто в те времена еще не мог с уверенностью сказать, насколько полезными окажутся нововведения на родине демократии.
Но тем и отличаются коммунисты от остальных простых смертных, что они живы не привычной рутиной, а местами о прекрасном будущем. Ради прекрасной мечты о всеобщем счастье, коммунистам ничего не стоило уничтожить все, что пыталось им в этом помешать.
В Греции прозападному правительству сопротивлялся народ, а не элита, точно так же и в Венгрии и в Польше элиту нейтрализовали быстро, а с советскими войсками воевал простой народ.
Простому народу воевать с советскими войсками не было смысла, т.к. и при советских войсках они решали простые задачи бытия. Воевать имело смысл тем, кто потерял с изменением политического курса страны. А это был не простой народ. Классовая борьба так проявилась. Наличие советских войск сделало такое сопротивление непродолжительным, что снизило количество жертв, которые могли быть, случись полномасштабная гражданская война.
Воевать имело смысл тем, кто потерял с изменением политического курса страны.
Вот именно. Там где простой народ считал, что он много потерял с приходом к власти коммунистов, там и было настоящее сопротивление. Конкретно в Венгрии и Польше, и в СССР в Прибалтике. Если бы не наши войска, власть коммунистов там бы долго не продержалась
Такие лидеры, как Тито и Мао Цзедун, имевшие большие боеспособные армии и авторитет среди населения, не подчинялись советскому диктату, а все Ракоши и Готвальды были просто марионетками, привезенными в обозе советских войск. Некоторые восточноевропейские лидеры вели более сложную политику - не вступая в конфронтацию с СССР пытались отходить от советских догм.
"Дядя, ты дурак?" - широко известная цитата из фильма тех-же времён. Ув-й г-н Учёный, что Вы стараетесь доказать этими поделками? Да, грубая пропагандистская продукция направленная на самые необразованные слои населения, но и на Западе таких потребителей этого гуано не мало... Посмотрите американские фильмы для цветных подростков...
На счёт какого-то значения армий Тито или Мао - успокойтесь, просто связываться не хотелось, масштаб совсем не тот. Я с детства ходил в продукции китайской промышленности (рубашки и х/б брюки марки "Дружба") и с ранней юности общался с молодыми югославскими моряками - нам было далеко до их возможностей модно одеться...
"Дядя, ты дурак?" - широко известная цитата из фильма тех-же времён. Ув-й г-н Учёный, что Вы стараетесь доказать этими поделками? Да, грубая пропагандистская продукция направленная на самые необразованные слои населения, но и на Западе таких потребителей этого гуано не мало... Посмотрите американские фильмы для цветных подростков...
На счёт какого-то значения армий Тито или Мао - успокойтесь, просто связываться не хотелось, масштаб совсем не тот. Я с детства ходил в продукции китайской промышленности (рубашки и х/б брюки марки "Дружба") и с ранней юности общался с молодыми югославскими моряками - нам было далеко до их возможностей модно одеться...
Почему поделками? это фильм по теме.
Насчет Тито Вы не правы, Сталин хотел свергнуть Тито, но не смог именно по той причине, что советские войска были выведены из Югославии еще в 44 г.
Вот именно. Там где простой народ считал, что он много потерял с приходом к власти коммунистов, там и было настоящее сопротивление. Конкретно в Венгрии и Польше, и в СССР в Прибалтике. Если бы не наши войска, власть коммунистов там бы долго не продержалась
Если бы большинство или хотя бы значительная часть народа так считала, то сопротивление было бы оказано сразу и в существенном масштабе.
Вы фантазер! Массы инертны, очень инертны. А венгерские массы были вдобавок напуганы своим участием в войне против СССР. Вы сами указываете, что на территории Венгрии располагались части Советской Армии. И в середине 50-х многим было ясно, что Запад не придет на помощь восставшим.
Конфликт был предопределен двурушнической политикой Москвы, которая одной рукой сняла Ракоши и поставила Надя, а другой оставила Ракоши лидером партии коммунистов. Кому в этой ситуации можно доверять?
Надю, который вроде бы ликведирует экстремистские решения Ракоши? Или Ракоши, который яростно критикует Надя, мобилизует против него коммунистическую реакцию и интригует против Надя в Москве, обвиняя его пособником капиталистов?
И все таки, когда Ракоши снова взял верх, когда он вновь стал закручивать гайки, у многих венгров, в первую очередь у студентов, возник протест против политического насилия. А тут еще польские события подлили масла в огонь.
Восстание в Венгрии, можно сравнить с восстанием в Варшаве по их обреченности. Но уж видно была велика ненависть ко всему чужеродному, что притащили с собой венгерские обозные коммунисты.
В конечном итоге, после подавления восстания, и Москва согласилась с тем, что венгры могут жить несколько иначе, чем советские люди в СССР.
Эту часть общества, назовем ее греческими коммунистами, не смущало, что остальные греки возражали против установления в Греции коммунизма. Не смущало их так же и то, что никто в те времена еще не мог с уверенностью сказать, насколько полезными окажутся нововведения на родине демократии.
какая прекраснодушная чушь!
это где и когда одна партия оглядывалась на другую?
- каждая партия воплощает свои проекты и своё видение не с оглядкой на другие партии - а думая только о том, как это улучшит позиции страны в мире (и данной партии внутри страны).
если бы кадеты спрашивали себя "а что там думают эсеры по поводу земельного вопроса" - то зачем тогда кадетам своя собственная партия? "Эсеры думают о земельном вопросе совсе не так как мы - всё, отменяем нашу программу о земле: эсеры-то возражают. Тем более мы ещё не можем с уверенностью сказать, насколько полезными окажутся наши нововведения...."
Ради прекрасной мечты о всеобщем счастье, коммунистам ничего не стоило уничтожить все, что пыталось им в этом помешать
у коммунистов хоть были мечты о всеобщем счастье - у ельцинской же клики, когда она разрушала всё построенное до неё - была мечта только о своём личном счастье...
Массы инертны до тех тор, пока существенно не затронуты их интересы, а их умами не овладеет идея к действию. Все изменения в социальной жизни народов не обходились без действий масс.
Послушайте, еще немного и я забуду всю свою прожитую жизнь, отброшу свой более чем 60-ти летний опыт общения с людьми разных национальностей, возрастов и профессий, и поверю вам, который чешет старыми клише словно по учебнику научного коммунизма.
Идея коммунизма овладела умами людей в бывшей РИ тогда, когда им в ноздрю уперлось дуло большевистского револьвера.
Насилие, а революционное насилие тем паче, потому что оно опирается не на старые устоявшиеся и привычные обществу законы, а на революционную целесообразность, всегда действует эффективнее любых самых распрекрасных идей.
Разве что история распространения идей христианства может в какой то мере отвечать вашему клише.
В Венгрии начала 50-х годов, в среде в основном крестьянской, единоличной, к тому же скомпрометированной прошлым участием в войне против СССР было больше испуга и недоверия в способность победить столь малыми силами грозного врага, каким для них являлся Союз. Венгры являются отчаянными националистами. Не менее сербов, поляков и украинцев. Их история это история постоянной борьбы за свою самобытность.
Даже с Гитлером венгры строили свои отношения с позиций собственной выгоды. Во всяком случае так поступал Хорти. Но с приходом к власти венгерских фашистов, ультра националистов, отношения к Советам, к "русским" еще более усилились.
Для венгров Россия это застарелый традиционный противник, причина поражения венгерской национальной революции 1848 года. Если хотите душитель венгерской свободы.
Что касается коммунистических идей и перспектив, то простой венгр не разбирался в их тонкостях, но знал, как знали в свое время и российские крестьяне, что коммунисты отберут все, что нажито непосильным трудом, что с их приходом обязательно начнутся в стране репрессии, и будет ограничена даже минимальная демократия.
Так в сущности и произошло. Ракоши с сотоварищами преподали венграм урок ускоренной советизации.
Так что идеи массы действительно охватили, идеи страха. Сжаться, спрятаться, постараться словчить и самим внедриться в коммунистический процесс. Плетью обух не перешибешь!
Послушайте, еще немного и я забуду всю свою прожитую жизнь, отброшу свой более чем 60-ти летний опыт общения с людьми разных национальностей, возрастов и профессий, и поверю вам, который чешет старыми клише словно по учебнику научного коммунизма.
Будем ждать.
Ваши клише не новее моих, только источник другой.
По Вашей логике движущими силами антисоветских сил были поиск выгоды и страх. По моей логики про-социалистическими силами двигало стремление к совершенствованию жизни общества на основе устранения несправедливостей, вызванных несправедливым распределением собственности.
Вот и получается, что к прогрессу двигали общество про-социалистические силы.
Венгры, когда линчевали КГБшников, восточные немцы, когда шли в камнями против танков или румыны, когда Чаушеску расстреливали, наверняка восторгались справедливым распределением собственности при социализме.
Демагогия и лживость коммунистических режимов в Восточной Европе для местного населения стали ясны намного раньше, чем для русских.
По моей логике, венгерскими массами)) владели в основном традиции ведения хозяйства, не менее традиционный общественный уклад, частная собственность на землю и средства, религиозность, национализм, свобода перемещения, и другие свободы.
Прокоммунистические силы предлагали венграм новые по форме производственные и общественные отношения. отмена частной собственности на землю и средства производства, атеизм, интернационализм, ликвидация буржуазных элементов, подчиненность единому коммунистическому центру в МСК с частичной потерей суверенитета, разрыв традиционных связей с Западом.
Как видно из представленных выше перечислений идеи про- и анти- были антагонистическими, потому что идеи про- были чужеродными для основных масс венгерского общества.
Если прибегнуть к послезнанию, то мы вынуждены будем признать, что идеи про- так и не прижились в полной мере на венгерской почве. Венгерский социализм был социализмом "как бы", отстоящий от советского социализма несколько в стороне.
Венгры, когда линчевали КГБшников, восточные немцы, когда шли в камнями против танков или румыны, когда Чаушеску расстреливали, наверняка восторгались справедливым распределением собственности при социализме.
Демагогия и лживость коммунистических режимов в Восточной Европе для местного населения стали ясны намного раньше, чем для русских.
Кастл, зачем вы так плохо думаете о русских в частности и советских людях вообще?
Неужели большинство людей, населявших РИ вот так сразу, вдруг, прониклись идеями построения бесклассового общества, идеями отмены частной собственности, ограничения свобод, атеизмом, диктатуры узкой идеологической верхушки партии догматиков над остальными, идеями мировой революции, предусматривающей перманентную конфронтацию с капиталистическим миром?
Большинство не знало и не понимало этих идей, а раз не понимало, то и не принимало их. Но что делать, если вам предложили единственную альтернативу построению социализма - стать удобрением для земли?
Другое дело, что, к сожалению, именно русские оказались не способны противостоять современному реваншу коммунистических идей в России. Они быстро сдались, купившись на дешевую приманку, великодержавный шовинизм.
демонстрируйте широкое распространение ВДшовинизма
Идея коммунизма овладела умами людей в бывшей РИ тогда, когда им в ноздрю уперлось дуло большевистского револьвера.
ложь.
широкие массы могли бы выбрать -
1. поддержку действующего императора,
2. поддержку белых (буржуазной демократии - февралистов всех мастей),
3. поддержку зелёных (то есть местных магнатов-атаманов, в тот момент когда не было сильной центральной власти),
но почему то они выбрали
4. поддержку красных.
Именно по той причине, что идеи красных отвечали запросам большинства народа - в то время как некоторые буржуазные партии даже по таким животрепещущим вопросам как прекращение / продолжение войны и земельная проблема НЕ выработали собственной позиции!
Чем хороша художественная литература? Тем что она, как фотография, показывает нам реальную жизнь придуманных людей.
Меня всегда занимала мысль, как можно считать роман Шолохова "Поднятая целина" романом, прославляющим период коллективизации крестьянских хозяйств на Дону? Это же чистой воды памфлет на методы коллективизации!
Роман заканчивается гибелью Давыдова и Нагульнова, но по действию ясно, что колхоз в Гремячем Логу все таки состоялся. Каким он будет, еще бабка надвое сказала, но состоялся.
Тот, кто внимательно читал этот роман, понимает, что альтернативы у казаков не было. Либо колхоз, либо враг. И большинство казаков не спорит с симпатичным Давыдовым и безумным Нагульновым, Чего спорить с Советской властью, когда на памяти у всех Гражданская война?
Однако, мы, читатели, способны, пользуясь послезнанием, предсказать судьбу некоторых героев романа. Не факт, что Давыдов остался бы в председателях колхоза, а Нагульнов по прежнему руководил бы сельским советом. Мне почему то думается, что обоих замели бы энкаведисты, как врагов народа. Причин для этого больше чем достаточно.
Хотя иногда обходились в ЧК и без причин.
Постскриптум для индейцев.
Им следует внимательно перечитать произведения советского классика Михаила Шолохова. И прежде всего перечитать "Тихий Дон".
Copyright © 2024 Your Company Name