←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Заметки о названиях Днепровских порогов.

Фотография воевода воевода 20.07 2021

Хазары брали по шелягу с дыма или сохи, это та же самая скора - шкура без выделки с мездрой.

Нет, не та же самая.
А « шел (каз.)- мясо и жир, оставшиеся на шкуре животного»
Варягам - пушнину, а хазарам - отходы от пушнины. :)
Ответить

Фотография Jim Jim 20.07 2021

А для 9-10? Хазары брали по шелягу с дыма или сохи, это та же самая скора - шкура без выделки с мездрой.

Щьлѧгъ (например в статьях Н1Л и ПВЛ за 6472/694 г. ) это шилинг. 

https://vk.com/doc98...de10ab70ce78161

Ответить

Фотография Gurga Gurga 20.07 2021

Щьлѧгъ (например в статьях Н!Л и ПВЛ за 6472/694 г. ) это шилинг.  https://vk.com/doc98...de10ab70ce78161

Это для жены Владимира Мономаха, саксонской бесприданницы, Щьлѧгъ - это шиллинг.

 

Шиллинг - Название денежно-счетной единицы. Во времена Каролингов золотые монеты не чеканились. Выпускались лишь серебряные денарии, которых на шиллинг (солид) шло 40, а с 743 г.— лишь 12.  со времен Карла Великого стал исключительно денежно-счетной единицей и получил распространение не только в империи Карла Великого, но также и в Италии, Франции, Англии (с XI в.) и других странах Западной Европы.

skilling(шиллинг) ~40г серебра.

 

А хазарская дань Щьлѧгъ должна быть не дороже одной бусины или одного дирхема, то есть 3 грамма серебра.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 20.07 2021

 

Где основной товар соль и бусы для аборигенов? Где металлы и оружие?

С какой стати основным товаром должны быть соль и бусы?
Оружие? Византия была не единственной, кто производил оружие.
Византийское оружие не было принципиально лучше других.
При этом, вино выпивается, овощи съедаются, «узорочье» - бабам вечно «нечего одеть!»
А меч - на xpен воину каждый сезон новый меч покупать?
Поэтому если и закупались, то не в таких объемах как «вино, овощ и узорочье», поэтому и не упоминается летописцем.

 

Византийское оружие и броня были дороги, действительно дешевле и качественней можно было купить у других.

Вино. Зачем покупать вино, если есть мед? Солдатню поить вином? Нонсенс.

Узорочье, шелка. Такое впечатление, что шелковыми платочками не только носы утирали, расход большой, как у туалетной бумаги.

 

Попадалась информация, что на один милиарисий в Константинополе можно было купить три бусины. А за одну бусину у аборигенов на севере можно было выменять одну шкурку соболя.

Ответить

Фотография Jim Jim 20.07 2021

А хазарская дань Щьлѧгъ должна быть не дороже одной бусины или одного дирхема, то есть 3 грамма серебра.

В том то и дело, что не платили радимичи и вятичи дань щлягами. Это выдумка летописца. Об этом еще Лихачев писал в 1996 г. (стр.410) 

http://psrl.csu.ru/toms/PVL_1996.shtml

Ответить

Фотография BKR BKR 20.07 2021

Русь везла в Рум рабов.
Из Рума везла монеты.

Были и другие товары.
Менее выгодные для купцов.
Ответить

Фотография воевода воевода 20.07 2021

Где основной товар соль и бусы для аборигенов? Где металлы и оружие?

С какой стати основным товаром должны быть соль и бусы?
Оружие? Византия была не единственной, кто производил оружие.
Византийское оружие не было принципиально лучше других.
При этом, вино выпивается, овощи съедаются, «узорочье» - бабам вечно «нечего одеть!»
А меч - на xpен воину каждый сезон новый меч покупать?
Поэтому если и закупались, то не в таких объемах как «вино, овощ и узорочье», поэтому и не упоминается летописцем.
Византийское оружие и броня были дороги, действительно дешевле и качественней можно было купить у других.
Вино. Зачем покупать вино, если есть мед? Солдатню поить вином? Нонсенс..
Логика убогого неудачника:
зачем пить французский коньяк, если можно достать бормотуху?
:)
Ответить

Фотография Gurga Gurga 21.07 2021

Археология за реальность и против влажных фантазий.

 

В. Ю. Коваль (Россия)
ВИЗАНТИЙСКИЕ АМФОРЫ (МАГАРИКИ)
В ЮЖНОЙ РУСИ

 

Основные потребители греческого вина - обитатели монастырей и церквей, на минуточку.

Основной поток амфор - корчаг - с 11 в по 14 в, на минуточку.

С таким количеством поставок амфор с вином и маслом могли справиться сами греки - урумы.

Ответить

Фотография Jim Jim 21.07 2021

В статье сказано, что АВК типа I подтипа 1 (X-XI вв.) были широко распространены в русских землях.

В Киеве такие амфоры были широко распространены. Лишь на одном раскопе на Подоле были найдены обломки от 75 сосудов этого типа, что составляло почти 1/3 всех определимых образцов [20 с. 176, 178]. Достоверные находки амфор этого типа известны также в Вышгороде, Белгороде, Желни, на Ржищевском городище, в Чернигове, т.е. по берегам Днепра и Десны, на крупнейших торговых путях.

 

 

Ответить

Фотография Gurga Gurga 21.07 2021

 

В статье сказано, что АВК типа I подтипа 1 (X-XI вв.) были широко распространены в русских землях.

В Киеве такие амфоры были широко распространены. Лишь на одном раскопе на Подоле были найдены обломки от 75 сосудов этого типа, что составляло почти 1/3 всех определимых образцов [20 с. 176, 178]. Достоверные находки амфор этого типа известны также в Вышгороде, Белгороде, Желни, на Ржищевском городище, в Чернигове, т.е. по берегам Днепра и Десны, на крупнейших торговых путях.

 

 

 

А дальше в той же статье :

Следует заметить, что мнение о находках амфор этого типа в дружинных курганных могильниках ІХ-Х вв. в Гнездове, Тимеревеи Шестовицах не подтверждено пока опубликованным материалом. Что касается памятников Юго-Западной Руси, то там амфоры типа 1 практически не известны. Т

 

И?

Солдатня вино не пила.

Ответить

Фотография Jim Jim 21.07 2021

А дальше в той же статье : Следует заметить, что мнение о находках амфор этого типа в дружинных курганных могильниках ІХ-Х вв. в Гнездове, Тимеревеи Шестовицах не подтверждено пока опубликованным материалом. Что касается памятников Юго-Западной Руси, то там амфоры типа 1 практически не известны. Т

Мне сейчас недосуг искать работы археологов, поэтому отрывок из интервью руководителя Смоленской археологической экспедиции МГУ Тамары Пушкиной 2012 года: 

Во-вторых, когда мы с вами начинаем сравнивать поселения по значимости для торговли, то наблюдаем следующую картину: в X веке в Гнёздове сосредоточена основная масса византийского импорта в виде амфор, драгоценных тканей, драгоценной поливной посуды (украшенной разноцветной поливой).
К этому же времени в Гнёздове относятся находки 12 кладов, которые состояли из восточных монет – дирхемов, серебряных и золотых украшений славянской, западноевропейской и скандинавской работы.
В Гнёздове самое большое количество византийских монет, медных и серебряных, есть и золотые. К тому же обнаружены три золотые монеты. Такого количества византийского импорта - монет, шелка, керамики, не было нигде кроме, пожалуй, Киева. Византийской керамики там даже поменьше.

 

https://lenta.ru/art...08/17/gnezdovo/

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.07 2021

А дальше в той же статье : Следует заметить, что мнение о находках амфор этого типа в дружинных курганных могильниках ІХ-Х вв. в Гнездове, Тимеревеи Шестовицах не подтверждено пока опубликованным материалом. Что касается памятников Юго-Западной Руси, то там амфоры типа 1 практически не известны. Т И? Солдатня вино не пила.

Основной поток византийских импортов приходится на 11-13 века, перечисленные Вам памятники перестают функционировать в начале 11-го века. В ранний период в принципе византийских вещей на порядок меньше, чем в поздний.

Ответить

Фотография воевода воевода 21.07 2021

Солдатню поить вином?

Солдатня вино не пила.

Про какую «солдатню» вы здесь рассуждаете?
Княжеские дружинники?
Это - не солдатня. Это верхушка тогдашнего (9-10вв) социума, обитающего на территории, подчиненной «великому князю русскому».
Местное дешевое пойло пейте сами, а господа-офицеры предпочитают настоящую греческую Метаксу.
Ответить

Фотография Gurga Gurga 21.07 2021

В Гнёздове самое большое количество византийских монет, медных и серебряных, есть и золотые. К тому же обнаружены три золотые монеты.

Сколько?

Но это не важно.

Потому что на одну византийскую монету приходится 400 дирхемов.


Основной поток византийских импортов приходится на 11-13 века, перечисленные Вам памятники перестают функционировать в начале 11-го века. В ранний период в принципе византийских вещей на порядок меньше, чем в поздний.

Вот именно, об этом и разговор.

"Поток" византийского импорта в 10 веке могли обеспечить крымские греки.

Ответить

Фотография Jim Jim 21.07 2021

Потому что на одну византийскую монету приходится 400 дирхемов.

Это я вам сказал ранее. Такой перекос в пользу восточного серебра как раз и указывает на то, что росов интересовали не греческие деньги, как конечный итог торговых операций с греками, а их товары.

Древнерусская денежная (денежно-счетная) система была построена на дирхеме. Куна по сути это дирхем, а гривна кун это 25 кун (=25 дирхемов) или 50 резан (= 50 половинок дирхема).

Ответить

Фотография Jim Jim 21.07 2021

"Поток" византийского импорта в 10 веке могли обеспечить крымские греки.

Вы читали главу 9 DAI? Там описано как ежегодный торговый караван росов отправляется не в Крым, а в К-ль.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.07 2021

Потому что на одну византийскую монету приходится 400 дирхемов.

Арабское серебро в конце 10-го века портится, и, как деньги севера иссякает, но, меняется оно нифига не на византийские деньги, а на европейские динарии.

Причин, по которым греческие деньги не ценились, может быть масса.

1. Убираем все медные, так сказать "декретные" деньги. В варварской среде деньги понимали не как кружочек с чьей то мордой, а как весовой кусок драгметалла

2. Арабское серебро, пока не испортилось в конце 10-го, было очень высокой пробы. Насчет византийского не уверен.

3. Золотые монеты, во первых, не всегда удобны, во вторых, в империи мог быть на них не выгодный курс (в том числе и по "декретному" обмену) Например, у варваров один и тот же вес золота меняется на семь подобных серебряных монеток, а в Империи - на 10. Т.е. купцу предложение золотой монетки по такому курсу должно было казаться нае...вом.

Так что, сильно подозреваю, что и в Константинополе чуваки торговали на дирхемы, благо их там должно было таки быть много, арабы рядом

И, так уже бывало. Например все клады и большинство монетных находок черняховскйо культуры (готов) это деньги Марка Аврелия и Антония Пия второго века. Т.е., императоров, умерших до того, как готы пришли в Причерноморье. В 3-м веке имперское серебро сильно портится, туда мешают много меди, а затем  и вовсе отменяется, Империя переходит на медно-золотой стандарт. Но варвары таких шуток не понимали. Это подданным втюхать можно было


"Поток" византийского импорта в 10 веке могли обеспечить крымские греки.

А каким это образом Вы объем умудрились перевести в географию?

Ответить

Фотография bis bis 21.07 2021

Может тогда действовал запрет на вывоз византийского золота. Тащили только контрабандой. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga 21.07 2021

Gurga сказал(а) 21 Июл 2021 - 1:33 ПП: "Поток" византийского импорта в 10 веке могли обеспечить крымские греки.

 

А каким это образом Вы объем умудрились перевести в географию?

Константин Багрянородный:

...От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог". Затем достигают так называемой переправы Крария, через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии, и пачинакиты на пути к Херсону. Эта переправа имеет ширину ипподрома, а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы, - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов...

 

Как бы из текста вытекает, что греки торговали с росами

Ответить