←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Зачем Сталин "чистил" Красную армию?

Фотография stan4420 stan4420 27.05 2018

поскольку "просоветским" источникам вы не доверяете - читайте антисоветские

например "Очищение" Суворова

Ответить

Фотография shutoff shutoff 27.05 2018

Историк Павел Аптекарь об одном из знаковых дел 1937 года

 

 Извините ув-й г-н ddd, но такие как Павел Аптекарь и Олег Хлевнюк с "примкнувшим к ним" Олегом Сувенировым недостойны звания историков, т.к. из под их пера выходят одни политические прокламации не опирающиеся на добытые ими факты. Ссылаются друг на друга, полощут старое грязное бельё, которое ещё Н.С. Хрущёв, избирательно отобрав документы с личными участием, вынес на всеобщее обозрение, но истинные причины арестов лиц из высшего командования РККА как и прочих так для нас и остаются в темноте. Почему-то никто не анализирует переход от территориального принципа формирования армии и как он отразился на самих краскомах? В чём была разница в их новом положении?

 

 Мы вынуждены доверять С. Михалкову в образе красного командира, но я сам в запасниках Мариупольского краеведческого музея видел двойной портрет "героев революции" и командующих местными войсками с золотым оружием братьев Апатовых с совершенно испитыми "лицами", чтобы не сказать определённей. Ясно ведь, что во второй половине 20-х и первой половине 30-х гг. в РККА царил произвол... Что-то делать с ним надо было... Мне тоже не нравятся расстрелы и прочие способы лишения жизни - "не ты дал, не тебе и отбирать", но если человек чем-то наносит ущерб окружающим или самой идее их существования, то для этого есть нормальная тюрьма, ограничения свободы разного режима кроме гауптвахты и дальней точки...

 

 Тема превращается в сборник пропагандистских материалов начала 60-х гг. Сплошная публицистика. Я почти с детства относился к методам правления Сталина как к азиатской деспотии, но никогда не отказывал ему в памяти, уме и стремлении к самообразованию. Он сохранил централизованное руководство Союза в период ВМВ и победил в ней совместно с ВБ и США. В публикациях Аптекаря и Хлевнюка он предстаёт кровавым маньяком без рациональных причин такого своего поведения. Неужели и Вы считаете, что нами правил психопат? А как тогда международные контакты?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 28.05 2018

Неужели и Вы считаете, что нами правил психопат?

Спросите об этом у Надежды Сергеевны Аллилуевой... 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 28.05 2018

 

Неужели и Вы считаете, что нами правил психопат?

Спросите об этом у Надежды Сергеевны Аллилуевой...

 

 Тема не о сексуальных проблемах, а о важнейшем вопросе для всего народа и даже мира - реформе армии. Первые два года мировой войны показали её важность и вынудили командование РККА перейти к структуре РИА, ликвидировать институт военных комиссаров, ввести погоны и назвать новую структуру СА и СА, в отличии от РККА, стала побеждать.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 02.06 2018

вынудили командование РККА перейти к структуре РИА, ликвидировать институт военных комиссаров, ввести погоны и назвать новую структуру СА и СА, в отличии от РККА, стала побеждать.

дело разумеется не в этом.

а в том, что война отсекла негодные теории и оставила действующие алгоритмы ведения боевых действий

Ответить

Фотография В2018 В2018 19.09 2018

 

 

 Тема не о сексуальных проблемах, а о важнейшем вопросе для всего народа и даже мира - реформе армии. Первые два года мировой войны показали её важность и вынудили командование РККА перейти к структуре РИА, ликвидировать институт военных комиссаров, ввести погоны и назвать новую структуру СА и СА, в отличии от РККА, стала побеждать.

 

 

Вообще-то переход на погоны планировался ещё с 1939 года, одним из этапов было возвращение звание "генерал". Институт комиссаров был упразднён в 1940 году, а восстановлен в июле 1941.

 

А побеждать стали когда когда с одной стороны Вермахт исчерпал свои возможности, а с другой стороны РККА подняла уровень военного образования (в том числе и через битьё) до должного уровня.

 

РККА переименовали в СА в 1946 году....

Ответить

Фотография В2018 В2018 19.09 2018

 

 

"Численность и техн. вооруженность армии" не равно "высокий боевой дух, воинственность, агрессивность". В СССР после ВОВ тоже "армия была неплохой", и что же? это автоматически означает, что СССР был нацелен на внешнию завоевательную политику? Имхо, нет. Но "хочешь мира - готовься к войне." И Франция готовилась. Правда, как оказалось, готовилась "к прошлой войне". 

 

Кстати, одной из причин военных успехов вермахта - было именно то, что вермахт создавался почти с нуля (в отличие от своих противников), и поэтому был свободен от застарелых догм и давления прежних авторитетов - героев ПМВ.

В этом смысле, чистка в РККА, действительно принесла пользы больше, чем вреда. В результате чистки из РККА был выброшен "старый хлам" в виде военачальников, выросших на опыте 1М-ой и гр. войны.

 

 

 

 

Мммм... Вообще-то Рейхсвер строился как раз на ветеранах ПМВ... И уже потом на основе Рейхсвера был развёрнут Вермахт. В котором все старшие офицеры и генералы были ветеранами ПМВ...
 

Ответить

Фотография В2018 В2018 19.09 2018

РККА создавалась в 1918г, а к 1937-38гг ей уже было 20 лет и во главе ее стояли "лихие кавалеристы", взлетевшие наверх в годы гр.в. и сформировавшиеся именно этим опытом. РККА создавалась в аварийном порядке в революционной неразберихе и поэтому часто пробивались наверх те, кто вовремя под руку попался и проявил себя ревностным сторонником новой власти. В результате чистки 37-38гг таких по-большей части ликвидировали, и тем самым расчистили место для жуковых-рокоссовских-коневых.

Фон Клейст и Рокоссовский кавалеристы. Причём у кавалеристов Жукова и Рокоссовского очень разный стиль командования и победы... А старый кавалерист Будённый очень даже успешно, для первого периода ВОВ, воевал на Юго-Западном фронте.

Ответить