←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

российская оппозиция

Фотография MHB MHB 16.07 2018

 

Опыт, друг мой, опыт. Сейчас, поживши при плюрализме, на фокусы ЕБН никто бы уже не купился. А тогда многие за чистую монету приняли.

Вы полагаете, что наши граждане в 90-е "получили прививку" от популизма, демагогии, обмана и манипулирования, и теперь не покупаются на такие приемы? Не похоже, чтобы эти инструменты ушли из современной политической практики. Достаточно послушать обещания обязательного получения "благ" всеми россиянами от повышения пенсионного возраста, чтобы удостовериться в сохранении этих приемов.  

 

На ошибках никто не учиться.

Да мое поколение получило прививку. А вот следующее...?

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 18.07 2018

На ошибках никто не учиться. Да мое поколение получило прививку. А вот следующее...?

   Привили глупость и тупость. 

Никак не могу добиться: О чем Вы жалеете? Если бы мысленно вернулись в 80е и 90е, что бы делали? Повесили бы Сахарова и иже с ним?

Ответить

Фотография MHB MHB 18.07 2018

 

На ошибках никто не учиться. Да мое поколение получило прививку. А вот следующее...?

   Привили глупость и тупость. 

Никак не могу добиться: О чем Вы жалеете? Если бы мысленно вернулись в 80е и 90е, что бы делали? Повесили бы Сахарова и иже с ним?

 

Глупость и тупость - это у Вас. Вот ни о чем не жалею. И тогда жил хорошо, и сейчас не жалуюсь. Единственно, чего жалко - молодость.((((

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 18.07 2018

Глупость и тупость - это у Вас. Вот ни о чем не жалею. И тогда жил хорошо, и сейчас не жалуюсь. Единственно, чего жалко - молодость.((((

В чем моя тупость? Не стал верующим? Остался демократом и либералом? И а жизнь не жаловался и не жалуюсь. В 80 и 90 годы страна шла правильным курсом, а сегодня решила вернуться , на радость американцам, в свое вонючее болото.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 18.07 2018

. В 80 и 90 годы страна шла правильным курсом, а сегодня решила вернуться , на радость американцам, в свое вонючее болото.

 

 Не знаю как литературно назвать подобного типа, но желаю ему дожить остаток дней в реалиях восьмидесятых-девяностых с учётом пошедшего времени для его здоровья. Интересно будет посмотреть, что он тогда запоёт с видимостью пенсии и под кулаками "братков" выпирающих его из квартиры...

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 Вчера, 00:50 AM

 

. В 80 и 90 годы страна шла правильным курсом, а сегодня решила вернуться , на радость американцам, в свое вонючее болото.

 

 Не знаю как литературно назвать подобного типа, но желаю ему дожить остаток дней в реалиях восьмидесятых-девяностых с учётом пошедшего времени для его здоровья. Интересно будет посмотреть, что он тогда запоёт с видимостью пенсии и под кулаками "братков" выпирающих его из квартиры...

   

Ответьте, господин  shutoff, какого развития, Вы бы хотели от 80 и 90 годов. Сохранения социализма и СССР? Жесткой диктатуры, с морем крови?


Сообщение отредактировал paulk58: Вчера, 00:51 AM
Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 09:04 AM

Ответьте, господин shutoff, какого развития, Вы бы хотели от 80 и 90 годов. Сохранения социализма и СССР? Жесткой диктатуры, с морем крови?

 

 Я удачно, но не без потерь, пережил восьмидесятые-девяностые годы. Даже женился в середине 90-х гг. Первую половину 80-х гг. я пережил вполне сносно и у меня была куча проектов для той "социалистической реальности", но 1985 г. (времени воцарения Горбачёва) они перестали работать и я такой был далеко не один. Пришлось выживать в новых условиях, учиться жить по-новому.

 

 Вы напрасно ставите в один ряд  Ваше понимание "социализма" и "СССР". Для меня само существование в реалиях надуманной мечтателями доктрины "советского социализма" было громадной трагедией моего народа с самого начала, с убийств умнейших людей того времени и попытками отмены денег. Другое дело СССР, который я понимаю как продолжение РИ в новой, хоть и испорченной, форме.

 

 Главный его дефект был даже не в объявленной "социалистической" ориентации (под этим соусом могло быть что угодно, что прекрасно продемонстрировал Сталин в 1936 г. и позже), а в националистическом административном делении, чего в РИ не было, хотя титулатура Императора и перечисляла присоединённые Русью территории.

 

 Упоминание Вами "жесткой диктатуры с морем крови" оставьте себе - Россия за время строительства "нового, справедливого и равного для всех строя" перенесла таких периодов море и 90-е гг. в этом качестве не были исключением, т.к. при отсутствии одного на всю страну диктатора (Ельцина к ним не отнесёшь) из всяких нор выползают какие-то тупые и мелкие. Они и губят народ своими образцами "жизни по понятиям" и народ вымирает как социальный организм.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo Вчера, 19:29 PM

Ответьте, господин  shutoff, какого развития, Вы бы хотели от 80 и 90 годов. Сохранения социализма и СССР? Жесткой диктатуры, с морем крови?

Вот ведь как оно бывает: "демократам" дала дорогу "жесткая диктатура с морем крови", а по сути они такие же идеолисты-прожектеры, как вульгарно понимавшие коммунизм в начале прошлого века.

Ответить

Фотография Шторм Шторм Вчера, 20:12 PM

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo Вчера, 20:23 PM

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 Сегодня, 00:28 AM

у меня была куча проектов для той "социалистической реальности", но 1985 г. (времени воцарения Горбачёва) они перестали работать и я такой был далеко не один.

    Что это за проекты и что перестало работать в 1985году?

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 Сегодня, 00:34 AM

Вы напрасно ставите в один ряд  Ваше понимание "социализма" и "СССР".

    Мое понимание ни причем. Было государство, политическое и экономическое устройство которого было изготовлено в основном при Сталине. Спасти это государство в том самом виде было практически не возможно.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 09:17 AM

 

Вы напрасно ставите в один ряд  Ваше понимание "социализма" и "СССР".

    Мое понимание ни причем. Было государство, политическое и экономическое устройство которого было изготовлено в основном при Сталине. Спасти это государство в том самом виде было практически не возможно.

 

 Ваше "понимание социализма" здесь главное, т.к. далеко не Сталин был проектёром и первым строителем этого государства, которое в 1922 г. назвали СССР. Сталин свою роль в исправлении и самого проекта, и того, что было построено до его  "лидирующей роли" в ВКП(б) и стране, начал осуществлять только в 1934 г.  До этого он был просто одним из секретарей ЦК ВКП(б) и напрасно его в этот период называют "генеральным" - эту кличку ему приклеили разные подхалимы уже позже. Он всегда подписывался просто - "Секр. ЦК Сталин". Он стал широко известен в народе после его статьи в газете "Правда" - "Головокружение от успехов". К 1930 г. изменилась и внутриполитическая обстановка в стране - друзья в этот период Сталина Ворошилов, Будённый и пр. вынудили Троцкого покинуть в 1929 г. страну и он уехал на своём поезде вместе со своим обширным архивом за границу... Он не прекратил своей политической борьбы с новым политическим курсом страны и был убит иностранным агентом НКВД в Мексике в 1940 г.

 

 В самой ВКП(б) царила анархия называемая "внутрипартийной дискуссией" - каждый предлагал свой путь "строительства социализма" и называл им свою фантазию, но осуществлялся план Троцкого по быстрой коллективизации сельских хозяйств для извлечения средств необходимых для перевооружения РККА на базе развития своего ВПК. К нему были подготовлена босота в сёлах в "Комбедах" и поддержка из городов в виде вооружённых отрядов т.н. "рабочих". В 1933 г. Сталин эту кампанию прекратил, а то они уже и кур стали "обобщать". Остались некоторые единоличные хозяйства, которые "большевики" не успели разорить и они явились теми центрами сохранения экономического интереса в с/х, которое спасло всё хозяйство страны. Спасибо Сталину мы до сих пор не сказали... До сих пор слышим от всяких "либералов" только одни пропагандистские обвинения в его адрес...

Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 09:32 AM

Интересно, по шутову все плохое сделало окружение Сталина, все хорошее - Сталин.

И это исторический сайт :(

Хотя оппонент пишет обтекаемо 'при сталине', не выпячивая его роль.


При этом по делу - можно ли было сохранить в том виде страну - ни слова.
Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 10:44 AM

При этом по делу - можно ли было сохранить в том виде страну - ни слова.

 

 Что Вас либерала интересует? Можно-ли было "сохранить страну" в виде всеобщей нищеты 20-х или в 30-х гг.? Разная была нищета. В 20-х гг. была сначала нищета разорённых городов, потом развернулся НЭП и города стали преображаться, но с 1928 г. эту лавочку стали прикрывать - развернулся грабёж сельского населения, которое несколько окрепло за годы НЭПа. Даже мой дед (отец моего отца) умер в Москве в 1928 г. Нищета начала 30-х гг. не похожа на нищету начала 20-х гг. - сначала все объедались забитой скотиной, а потом стали голодать... Подались в город, что и сделал мой второй дед (отец моей матери). А дальше война и "восстановление народного хозяйства", роль в которых Сталина трудно переоценить.

 

 Какой Вас период интересует? Для меня неприемлемы оба как пути развития страны. Я категорический противник всяких "интеллектуальных" идей, которые становятся проектами для развития стран. Ни к чему хорошему эти проекты привести не могут - всё должно развиваться в рамках ожиданий большинства населения. Несомненно, можно и нужно обращать внимание общества на те отрасли, в которых оно отстаёт от уровня передовых стран. Вот Путин обратил внимание на "цифровизацию" нашей страны как путь её развития и говорит об этом уже не первый год. Я на этом пути уже стране ни чем помочь не смогу, но путь, по реакции на уже достигнутые на нём успехи в Москве иностранных специалистов, считаю правильным. Правда, не следует в нём видеть панацею от всех наших бед.

 

 Раньше это были нанотехнологии, но они не дали быстрых результатов не только у нас... Я, правда, продолжаю верить в них, но путь их освоения оказался более длительным чем нам казалось совсем недавно. Переселение людей в современные квартиры в городах - тоже в общем верно, но меня пугает то, что это делается за счёт других граждан, которые себя уже обеспечили такими квартирами и домами. Как-бы снова не получилось "строительство социализма" - человек ничего не затративший на строительство получает комфортное жильё, а пользоваться им не умеет... Да и не желает научиться - даром получил, на халяву, а немец на него всю жизнь добросовестно работал...

 

 Развитие инфраструктуры городов - тоже важнейшая задача, но в нашей стране не только Москва и Сочи... Страна огромная, но уже не скажешь, что она без дорог с одними направлениями. Последнее время выползла ещё одна назревшая задача - все виды канализации и переработка мусора от наших жителей. О чём думало руководство раньше? Ясно ведь, что люди стали больше потреблять значит и отходов от них стало больше. И такие задачи будут возникать и дальше и они потребуют в их решении участие большинства жителей нашей страны - от лесных пожаров и пустырей, до восстановления стада осетровых в наших водоёмах как и многих других - от состояния воздуха и воды, до средств передвижения.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 21:40 PM

Интересно, по шутову все плохое сделало окружение Сталина, все хорошее - Сталин.

И это исторический сайт :(

Хотя оппонент пишет обтекаемо 'при сталине', не выпячивая его роль.


При этом по делу - можно ли было сохранить в том виде страну - ни слова.

Не то, чтобы хотел защитить Шутова, но раз уж сайт исторический, то это совсем не означает, что в вопросах, которые обсуждают не надо разбираться. Даже по нынешним временам - Путин ставит задачу разработать закон. Дума его разрабатывает. И как разработает и примет,  то Путин обязан его подписать. Вариантов не подписывать настолько мало, что можно сказать и нет совсем. А некоторые законы разрабатывают не по команде Путина, а в силу тех же подзаконных актов, вроде как со строительными нормами. Ежели количество смертельных и не очень случаев в год превышает определённый предел - пишут запрет и прорабатывают меры безопасности. Тоже и со Сталиным. Да, власти у него было порядком. Но помимо этого был и кабинет министров, и ЦК компартии, и прочая хрень, которая каждая занималась своим делом, писала законы и правила в своей области ответственности. 

 

Тут ситуация как у Райкина. Вы сказали пошить Вам костюм (читаем, как Путин приказали разработать закон). А Вам рукав к гульфику пришили. А оплатить Вы обязаны. Законом так прописано. А после обратиться в суд. За возвратом денег (читаем дать команду силовикам разобраться с оборзевшими законотворцами). И силовики не факт, что отработают так, как Вы их попросите. У них своё понимание качественной работы. А за назначение силовиков тоже отвечаете Вы, хотя и выбираете их коллективно. И во всей этой солянке, получается. Вы единственно виноватый.

Ответить